Диагноз не могут поставить или туберкулез или саркоидоз

Обновлено: 27.03.2024

Здравствуйте, Евгений Фёдорович! Мне не могут поставить точный диагноз. Я очень надеюсь может быть вы мне поможете. В 2011,2015,2016 вне больничная сегментарная пневмония в нижней доле справа. По Результатам КТ в 2017 году лимфаденопатия. В мая 2018 правосторонний междолевой (реактивный?) плеврит. В июне делали диаскинтест, результат положительный 13 мм, сделали бронхоскопию отрицательно. В тубдиспансере в области выдали справку что данных за туберкулёз не обнаружено. Саркоидоз?
Отправили к пульмонологу, пульмонолог к онкологу, онколог к рентгенологу, рентгенолог поставил туберкулёз правого лёгкого, назначил КТ и консультацию фтизио хирурга. Результат КТ от 16 августа 2018: При сравнительном анализе с представленными исследованиями от 27.07.17,15.05.18 - ателектаз средней доли без динамики. Очаговые изменения в лёгких с разнонаправленной динамикой: часть очагов увеличилась в размерах, часть очагов уменьшилась в размерах. При последним исследовании16.08.18 появились множественные новые мелкие очаги отсева. По КТ -картине больше данных за специфический процесс (твс) с отрицательной динамикой. Центральный с-р среднедолевого бронза справа с МТС в лёгкие маловероятен. Отправили к фтизиатру. А фтизиатру говорят что нужно делать биопсию лёгкого. Они сомневаются что это туберкулез. Я уже устала, у меня двое несовершеннолетних детей, я боюсь за их здоровье, я одна их воспитываю. Уже ни денег, ни сил не хватает на эту беготню. Помогите пожалуйста разобраться.

Похожие и рекомендуемые вопросы

Не забывайте оценивать ответы врачей, помогите нам улучшить их, задавая дополнительные вопросы по теме этого вопроса.
Также не забывайте благодарить врачей.

Здравствуйте! Я отправила вам диски и анализы через платные услуги. Ответ буду здесь или на своей электронной почте, ponkrashevat@mail. Ru. С массой тела все нормально, не худела, не курю, аллергии вроде бы не было, только когда работала фасовщицей на геркулес была мелкая сыпь на руках появлялась. Состояние нормальное, кашля нет, с правой стороны со спины как бы что то ноет или тянет иногда. Заранее спасибо!

В марте 2018 г. делали операцию дисплазия 3 степени- конизация шейки матки, ездила на контроль, всё хорошо.

Позвонила, сказали что отправили и анализы и КТ с трёх дисков на вашу электронную почту sevpulmo@mail. Ru ещё вчера, сегодня отправили ещё раз.

Пересмотрел все 3 диска. От 27.07.17 (единичные интенсивные очаги справа, в целом норма), от 15.05.18 - массивная инфильтрация справа в нижних отделах, интенсивные очаги в верхних отделах справа, и 16.08.18 - динамика рассасывания инфильтрации справа. Динамика положительная. Больше данных за пневмонию.

Здравствуйте, Евгений Фёдорович! Извините пожалуйста за навязчивость, но может быть вы посоветуете что нибудь пропить или проставить какие нибудь уколы, в мае мне назначали цефтриаксон по одному уколу в день на 10 дней и всё, с тех пор только одни консультации от одного врача к другому. Теперь направили к торакальному хирургу, сделать торакаскопию с биопсией, как вы думаете нужно её делать? Спасибо!

Поиск по сайту

Что делать, если у меня похожий, но другой вопрос?

На сервисе СпросиВрача доступна консультация фтизиатра по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

фотография пользователя

Здравствуйте, Марина. Приложите, пожалуйста, результаты обследования, включая КТ. Вы кальций крови, спирометрию делали?

фотография пользователя

Марина, без результатов анализов судить о чём-либо очень сложно. Непонятно только (и довольно странно), что Вы, с неподтвержденным диагнозом, находитесь в отделении с бациллярными больными. Вы должны находиться либо в отделении диффдиагностики, либо в отделении для впервые выявленных небациллярных больных. Постарайтесь выяснить этот вопрос. В понедельник, если будет возможность, прикрепите результаты обследования.

Елена, добрый день ! Ответили, что разницы нет в каком я отделений,что завтра должна быть комиссия по моему поводу, и они будут решать делать диогнастическую операций или ждать посевы. Скан прекрепила

фотография пользователя

Добрый вечер, Марина. По снимкам очень похоже на двухсторонний инфильтративный туберкулёз. Но саркоидоз тоже пока нельзя исключить. Что нет разницы, в каком Вы отделении, совершенно не правильно. Тем более, если туберкулёз не подтвердится. На комиссии, вероятно, будут решать : либо продолжать противотуберкулезную терапию, либо продолжить обследование на саркоидоз, может быть биопсия с последующей гистологией. Это может помочь разрешить все вопросы.

фотография пользователя

Здравствуйте! КТ-картина при саркоидозе и туберкулезе, особенно при поражении верхних долей, очень похожа. В данном случае, чтобы провести диф.диагностику нужно:
- Дождаться результатов посева мокроты
- Дождаться истечения 2 месяцев лечения туберкулеза - если будет положительная динамика, значит диагноз был установлен правильно.
В случае отсутствия положительной динамики, а также отсутствия роста микобактрий, стоит пересмотреть диагноз.
Также можно попробовать дополнительные методы обследования, которые хотя и не дают 100% результата, всё-таки помогают в дифференциально-диагностическом плане:
- Проба Манту
- Диаскин тест
- Измерение кальция в крови
- Измерение АПФ в крови

На сервисе СпросиВрача доступна консультация пульмонолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

фотография пользователя

Здравствуйте чем лечили вас в тубдиспансере? Есть ли у Вас возможность прикрепить к-т лёгких? Кровь на персистирующие инфекции сдавали?

фотография пользователя

фотография пользователя

Здравствуйте! При саркоидозе заинтересованы в первую очередь лимфоузлы. Вам необходимо продолжать лечение.Возможно смена противотуберкулезных средств.Обратитесь к руководству туб диспансера, если у Вас сомнения.

фотография пользователя

Здравствуйте. Нужно продолжать лечение, при саркоидозе увеличены лимфоузлы средостения, а не верхушки,

фотография пользователя

фотография пользователя

Сдайте кровь на вэб цмв впг токсоплазму хламидии и микоплазмы методом ифа igg m
Судя по отсутствию эффекта лечения это не туберкулез по кт на сайт Саркоидоз не похоже, поэтому сдайте персистирующие инфекции исключите их если все отрицательно, ищите Саркоидоз в НИИ пульмонологии

Елена, спасибо за ответ. что такое вэб,цмв, ? если есть вирус герпеса в крови, может это как то проявляться на рентгене легких?

фотография пользователя

фотография пользователя

Поражение вирусами у каждого проявляется по своему, поражение лёгких в том числе
И особенно хламидии и микоплазмы

фотография пользователя

Здравствуйте, Анастасия. Саркоидоз действительно чаще поражает лимфоузлы. И на рентгене может быть обнаружен случайно. Чаще определяется диссеминация в обоих лёгких. Для подтверждения диагноза необходима СКТ высокого разрешения. Кожные тесты на анергию. Определение кальция крови - гиперкальциемия говорит о саркоидозе. Трансбронхиальная биопсия - гистологическое исследование гранулём. Отношение СД 4: СД8 должно быть более 3,5 . При подтверждении этих результатов выставляется диагноз саркоидоз. Лечение саркоидоза резко отличается от туберкулёза - применяется в основном гормонотерапия, при туберкулезе - специальные противотуберкулезные препараты.

Дифференциация саркоидоза от туберкулеза. Хронический лимфолейкоз и туберкулез.

Туберкулез лимфатических узлов напоминает I стадию или железистомедиастинальную форму саркоидоза (болезнь Бенье—Бека—Шауманна). Это заболевание в последнее время встречается нередко, наблюдается главным образом в возрасте 20—40 лет, чаще у женщин. Оно протекает различно. В одних случаях оно начинается остро с выраженными симптомами интоксикации, высокой лихорадкой, узловатой эритемой, болями в груди и в суставах, слабостью, ускоренной РОЭ. Но значительно чаще саркоидоз протекает постепенно. При этом у больных отмечаются субфебрильная температура, общая слабость, сухой кашель, одышка. Возможно и скрытое бессимптомное течение болезни, которая в таких случаях выявляется при флюорографии.

Ряд признаков отличает туберкулез внутригрудных лимфатических узлов от саркоидоза. При последнем чаще наблюдается одновременно увеит или иридоциклит, в костях кистей и стоп иногда находят мелкие кистозные полости. Могут, кроме того, поражаться слюнные железы, печень, селезенка, появляются различного типа высыпания на коже лица, конечностей, туловища. Возможно наличие нефрокальциноза. В гемограмме, особенно в начальных и острых фазах болезни, отмечаются лейко- и лимфонения, моноцитоз, иногда эозинофилия при нормальной или нерезко ускоренной РОЭ. Часто при этом повышено содержание глобулинов в сыворотке крови, а также уровня кальция в крови и моче.

Весьма важным дифференциально-диагностическим признаком является туберкулиновая анергия у подавляющего большинства больных саркоидозом и, наоборот, частая положительная реакция Квейма—Никерсона на специфический антиген при саркоидозе.

Характерна рентгенологическая картина этой стадии саркоидоза. При этом определяются значительно увеличенные в размерах главным образом бронхопульмональные, а также трахеобронхиальные, паратрахеальные и бифуркационные лимфатические узлы. Аденопатия, как правило, двусторонняя, в части случаев симметричная и не сопровождается перифокальной инфильтрацией. Нередко видна полоска уплотненпой междолевой плевры.

Одновременно часто обнаруживаются увеличенные периферические, преимущественно шейные лимфатические узлы, обычно плотные, множественные, безболезненные, без перифокального воспаления и, как правило, не нагнаивающиеся. При трахеобронхоскопии находят расширение, сглаженность и распластанность шпор трахеи и долевых бронхов, выбухание их стенок, инъецированность, отечность и утолщение слизистой оболочки. Иногда на ней определяются единичные узелки, бляшки и грануляции, но без свищей.

Своеобразна динамика процесса при этой стадии саркоидоза. У значительной части больных (40—60%) процесс в течение обычно нескольких месяцев излечивается спонтанно. Чаще такой благоприятный исход наступает при применении кортикостероидных гормонов. Между тем специфическая антибактериальная терапия в подобных случаях оказывается безуспешной.

Диагноз болезни подтверждается обнаружением в удаленных периферических или во внутригрудных лимфатических узлах (при медиастиноскопии или чрезбронхиалыюй пункции) эпителиоидных, гигантских клеток при отсутствии казеозного некроза. Эти же клеточные элементы выявляют при гистологическом исследовании, биопсировании слизистой оболочки бронхов или кожи. Указанные признаки позволяют отличить саркоидоз от туберкулеза внутригрудных лимфатических узлов.

Рентгенограммы легких при саркоидозе

а - Саркоидоз внутригрудных ЛУ, активная 1-я фаза процесса
(рентгенограмма органов грудной клетки в прямой проекции).
б - Саркоидоз внутригрудных ЛУ и легких, активная 2-я фаза
(рентгенограмма органов грудной клетки в прямой проекции).

Клинико-рентгенологическую картину туберкулезного лимфаденита может напоминать хронический лимфолейкоз. Это заболевание развивается обычно медленно. При постепенно нарастающих симптомах интоксикации увеличиваются до значительных размеров периферические, а в части случаев и внутригрудные, и внутрибрюшные лимфатические узлы. Периферические узлы безболезненны, эластично-тестоватой консистенции, подвижны, не нагнаиваются и не распадаются. У больных увеличены размеры селезенки и печени. В крови отмечаются высокое содержание лейкоцитов (от 30 000 до 250000 и более), лимфоцитоз (до 95%), тромбоцитопения, нарастающая анемия. В лейкограмме, особенно при длительном и тяжелом течении болезни, могут преобладать патологические элементы — пролимфоциты и лимфобласты. В костном мозге определяется тотальная лимфоидная метаплазия. Цитограмма периферических лимфатических узлов отличается богатым однородным клеточным составом из лимфоидных элементов. При рентгенологическом исследовании обнаруживают увеличенные лимфатические узлы в средостении и корнях легких. Иногда появляются лейкемические инфильтраты в легочной ткани и небольшое количество жидкости в плевральной полости. На течение лимфолейкоза не влияют туберкулостатические препараты и в то же время оказывают некоторое положительное действие кортикостероидные гормоны и цитостатические средства.

Дифференциально-диагностические затруднения могут возникнуть при алейкемических формах хронического лимфолейкоза, при которых в периферической крови отсутствуют характерные изменения. В этих случаях важнейшими диагностическими признаками являются увеличение размеров селезенки и наличие лимфоидной метаплазии костного мозга, выявляемой при пункции.

Лимфаденит иногда вызывается банальной, в частности стрепто- или стафилококковой, инфекцией. В таких случаях могут в короткий срок увеличиться размеры периферических и внутригрудных лимфатических узлов. Процесс протекает с высокой лихорадкой, болями в суставах; иногда он возникает после ангины (Brocard, Choffel, 1957).

Такую форму заболевания мы наблюдали у Н., 62 лет. Вскоре после перенесенной гриппозной пневмонии при высокой лихорадке у него значительно увеличились паратрахеальные, бронхопульмональные и надключичные лимфатические узлы. Рентгенологический процесс напоминал опухолевое поражение лимфатических узлов средостения или туберкулезный бронхоаденит. При пункции одного из узлов был получен гной, из которого выделен золотистый стафилококк. Под влиянием лечения пенициллином и стрептомицином в течение 1,5 мес состояние больного улучшилось, внутригрудные и наружные лимфатические узлы достигли нормальных размеров.

Такую форму процесса мы наблюдали у больной Б., 44 лет, у которой в конце 1969 г. появились общее недомогание, слабость, сухой надсадный кашель, повысилась температура. Вначале была заподозрена левосторонняя пневмония, а затем туберкулезный бронхоаденит, но поводу которого несколько месяцев безуспешно лечилась туберкулостатическим препаратом. На основании результатов клинического, рентгенологического, бронхологического и цитологического методов исследования был распознан малодифференцированный рак нижнедолевого бронха с метастазами в лимфатические узлы корня и гиповентиляцией нижней доли левого легкого.

За туберкулезный бронхоаденит принимают порой аневризму аорт ы или расширение дуги легочной артерии. Правильный диагноз в этих случаях может быть установлен при учете клинических данных и результатов тщательного клинического, рентгенологического исследования, в частности рентгеиокимографии и ангиопульмонографии.

Мы не останавливаемся здесь на дифференциальной диагностике между туберкулезным бронхоаденитом и метастазами злокачественной опухоли в лимфатических узлах средостения, доброкачественными новообразованиями (дермоидными кистами, тератомами, тимомами, липомами, неври-номами), загрудинным зобом, натечным абсцессом, исходящим из грудного отдела позвоночника, бубонной формой туляремии, бруцеллезом и т. п. Во всех этих случаях правильное распознавание болезни возможно при всестороннем клинико-рентгенологическом исследовании больного с использованием, в частности, пневмоэдедиастино- и сцинтиграфии и инструментально-биопсических методов. Важное значение имеют, кроме того, определение специфических серологических реакций и наблюдение за динамикой процесса.

Информация на сайте подлежит консультации лечащим врачом и не заменяет очной консультации с ним.
См. подробнее в пользовательском соглашении.

Саркоидоз - болезнь Бенье — Бек — Шаумана. Диагностика саркоидоза.

При каждом двустороннем увеличении прикорневых лимфатических узлов надо прежде всего подумать о саркоидозе — болезни Бенье — Бек — Шаумана, которая в настоящее время считается выражением туберкулезного заболевания на почве особого аллергического состояния организма. Но туберкулезная этиология окончательно еще не доказана, и некоторые авторы рассматривают саркоидоз как особую реакцию организма на различные вредные воздействия.

Гистологически при саркоидозе имеется особая гранулема с эпителиоидными и гигантскими клетками, но без творожистого распада Узелок этот, однако, не патогномоничен: так же могут выглядеть хронический продуктивный туберкулез, гистоплазмоз, бруцеллез или гигантские клетки при инородных телах (послеоперационные тальковые узелки на брюшине).

Саркоидоз кожи - синдром Бенье-Бека-Шауманна

Саркоидоз кожи - синдром Бенье-Бека-Шауманна

В отличие от туберкулеза прикорневых узлов изменения при саркоидозе характеризуются особенным постоянством их. Однако возможно и обратное их развитие в течение нескольких месяцев. Wurm, Reindell и Heilmeyer подразделяют легочный саркоидоз рентгенологически на 3 стадии.

I стадия: поражение лимфатических узлов только средостения без участия легких.
II стадия: в 60—70% процесс переходит с увеличенных лимфатических узлов, рентгенологически еще не определимых, на легкие первично лимфогенным или первично гематогенным путем. В редких случаях в этой стадии уже не отмечается увеличения лимфатических узлов (собственное наблюдение). Изменения I и II стадии могут полностью развиваться обратно.
III стадия: необратимая фиброзная форма различной степени с более или менее выраженной клинической картиной легочной недостаточности. В этой стадии рентгенологически отличить процесс от фиброза легких другой этиологии (туберкулез, силикоз, воспалительные изменения бронхов) уже невозможно.

Из клинических симптомов о саркоидозе говорят: I. Отрицательный результат реакции Манту при разведении до 1 : 100. Этому симптому раньше придавали абсолютно решающее значение, но в последние годы наблюдаются также случаи саркоидоза, подтвержденные биопсией, с положительным результатом туберкулиновой пробы, что несколько ограничило патогномоничное значение реакции Манту.

Наличие проявлений саркоидоза в других органах. При подозрении на саркоидоз надо искать его проявления. Наиболее известное из них — множественный кистозный остит [болезнь Юнглинга (Jungling)]. В случаях, особенно выраженных, уже клинически определяются на конечных фалангах пальцев рук и ног вздутия, похожие на spina ventosa. Рентгенологически характер ни кистозные просветления на фалангах.

Выражением саркоидоза на коже является бековский саркоид, что же касается так называемого синдрома Heerfordt (паротит с парезом лицевого нерва и глазными симптомами), то он известен также под названием febris uveo-parotidea и самым своим наименованием указывает на заболевание определенных органов.

Саркоидозные узелки описаны также почти во всех других органах (мозг, мозговые оболочки, сердце, селезенка). Соучастие нервной системы ведет к парезам или явлениям раздражения мозга или периферических нервов. В порядке частоты поражаются nn. facialis, opticus, glossopharyngeus, acusticus, abducens и межреберные нервы. В ликворе, как правило, умеренный лейкоцитоз (Colover). Выраженное увеличение корней легких при пальпируемой селезенке и безлихорадочном течении клинически говорит скорее о саркоидозе, так как и гематогенная диссеминация туберкулеза и лимфогранулематоз сопровождаются длительными температурными вспышками.

Кожная проба Никерсон—-Квейма (Nickerson — Kveim), для которой используется стерильная взвесь саркоидной ткани человека (лимфатические узлы или селезенка). В течение месяца развивается типичный саркоидозный узелок, определяемый гистологически. Реакция положительна в 86% случаев.

Информация на сайте подлежит консультации лечащим врачом и не заменяет очной консультации с ним.
См. подробнее в пользовательском соглашении.

Читайте также: