Можно ли от аквариумной рыбки заразиться туберкулезом
Обновлено: 18.04.2024
Да потому, что иммунитет рыбий работает хорошо. Есть и другие причины, но для нас сейчас важна эта. А ещё то, что в аквариуме рыбье здоровье подрывают стрессы (перевозка, покупка, многократный отлов, воздействие карантинных медикаментов), и соединения азота, накапливающиеся в воде в результате рыбьей жизнедеятельности и вообще работы аквариума как условно замкнутой (в отличие от природной - открытой) биосистемы. В плане катализаторов заболевания туберкулёзом наиболее опасны, как мы уже и писали, самые малотоксичные из этих соединений – нитраты. От всех остальных рыба получает слишком большие повреждения, и до туберкулёза не доходит – микобактерии подтачивают здоровье рыбок исподтишка, долгое время; при резком же отравлении она погибает задолго до этого. А вот занитраченный водоём, в котором все силы организм рыбы тратит на борьбу с хроническим бессимптомным отравлением, туберкулёз процветает и беспрепятственно поражает практически всё поголовье. И это при том, что в природе больную этим недугом особь вообще встретить практически невозможно: там водный режим абсолютно иной, и если рыба слабеет - она быстро становится жертвой хищника. При условии, что инкубационный период микобактериоза составляет в среднем 6 недель - было бы нереально предположить, что в природе ослабевшая и даже заразившаяся особь сможет хотя бы столько продержаться (не говоря уж о многомесячном развитии самой болезни).
Комфортные условия, созданные для рыбок в аквариуме, снижают риск заболевания туберкулёзом во много раз
Внутренние органы туберкулёзных рыбок даже на вид обычно неоднородны, да и вокруг них могут встречаться гроздья гранулём и беловатые неоднородные творожистые образования (на фото - в центре). На анемичной и раздутой селезёнке гуппи Эндлера (слева) включения сразу незаметны - а вот печень (справа) имеет выраженно неоднородную структуру и студенистую консистенцию. Рыбка болела очень сильно и была уже при смерти, однако кишечник её наполнен частицами пищи - нередко бывает, что даже сильно поражённые микобактериозом рыбы едят до последнего дня своей жизни. Хотя это не всегда так.
Те же органы, раздавленные между предметных стёкол для исследования под микроскопом. Все они практически разошлись на кусочки, остались только тёмные гранулёмы - скопления микобактерий в плотных оболочках - и непереваренные частицы пищи. Понятно, что работать эта печень, селезёнка и всё остальное - просто уже не могли.
Однако, взять на заметку этот момент, хотя бы в настоящее время, стоит несомненно – например, для того, чтобы выиграть время при экспериментах с лечением рыб.
Рыбы с открытыми язвами наиболее заразны
Заглатывание возбудителей туберкулёза вместе с водой или кормом - главный путь к заражению.
. Но вот случилось худшее: рыбы заболели. Пришло время нам подойти вплотную к главному вопросу: как же всё-таки выглядит туберкулёз у рыб и как его диагностировать? Мы уже упоминали о том, что эта коварная болезнь имеет массу симптомов, и внешне может проявляться совершенно по-разному. Но, как ни странно, внутренности рыб при этом выглядят во многих случаях примерно одинаково. Поэтому пойдём от общего к частному: сначала взглянем в окуляр микроскопа, а затем, в следующей части нашего повествования, посмотрим на разные группы рыбок и попробуем обрисовать наиболее типичные формы туберкулёза для каждой из популярных систематических групп.
Ниже мы приводим несколько снимков, сделанных нами во время вскрытия больных рыб. Как видите, под микроскопом туберкулёзные гранулёмы вид имеют также достаточно характерный. Если Вы видите подобные образования, это подтверждает диагноз.
Далее, в нескольких следующих главах, мы рассмотрим и по возможности покажем на фотографиях проявления микобактериоза, характерные для разных систематических групп рыб. А начнём с самых популярных видов, знакомых каждому аквариумисту.
Какие болезни рыб передаются людям через аквариумную воду? Если, например порез или царапина на руке. Допустим, комариха укусила вирусного больного, отложила яйца, вывелся мотыль, продался на рынке, попал рыбе в рот, треснул по пути и вирус разбрелся по аквариуму. Или растения приехали из Азии, с тропической язвой.
Кто как считает, может ли вирус СПИДа, гепатита, токсоплазмоза……. находиться в мотыле?
Может кому-то вопрос и покажется глупым, а меня вот напугали, и я спать перестала.
64
15 года
В воде живет огромное количество простейших и паразитов. Но в аквариуме бактериологическая обстановка как правило более благополучная чем в природных водоемах. Чисто теоритически может быть все что угодно, но шансы этого не так высоки. Гораздо выше риск быть укушеным зараженным клещом просто прогулявшись по травке.
Я где-то читала, что туберкулез рыбий опасен для людей, но не утверждаю, если найду книгу, то процитирую.
64
15 года
А что такое "туберкулез рыбий"? Цисты туберкулеза есть повсюду. Для того что бы им заболеть нужно определенное микробное число и ослабленный иммунитет.
688 12
12 года
Для людей опасны микобактерии туберкулеза человеческого, бычьего и очень редко птичьего типа. У рыб таких штаммов не встречается.Вы можете заразиться в метро или трамвае человечьим туберкулезом, но никак не ухаживая за аквариумом.
75
13 года
Год назад притащила больных самок лялиуса.
На следующий день увидела у них язвы. Отсадила, самки сдохли, а дней через 10 началось. Только и спускала в унитаз то рамирез, то лялиусов. Один знакомый аквариумист после осмотра больных рыб сказал, что это туберкулез, и он не лечится. Заодно предупредил, поменьше лазить в аквариум, вирус может передаваться людям в качестве дерматита на руках. Вылечить можно, так как температура тела человека 36,6. Можно еще и руки погреть под краном. Но не знаю, на сколько это соответствует действительности.
Меня больше мотыль волнует. На днях два рамиреза впились в толстого червяка с двух сторон. Бедный червь порвался, и из него кровища потекла. Просто ФУ. Но стало интересно, мотыль такой красный потому, что на чьей-то крови взращенный? А если на крови, то могут ли там человеческие вирусы присутствовать?
688 12
12 года
вирус может передаваться людям в качестве дерматита на руках. Вылечить можно, так как температура тела человека 36,6. Можно еще и руки погреть под краном. Но не знаю, на сколько это соответствует действительности.
Не соответствует, Ковалев, на которого ссылаются, не врач.
мотыль такой красный потому, что на чьей-то крови взращенный? А если на крови, то могут ли там человеческие вирусы присутствовать?
Простите, вы мотылем или пиявками кормите?
Афигеть. страшилки.
Не путайте хозяина с переносчиком. В хозяине вирус/бактерия/паразит живет и размножается, а в переносчике существует.
Вирусы это вообще чрезвычайно "нежное" существо. Оно способно прикрепляться только к определенного вида клеткам с определенным белком.
Бактерии более живучи и неприхотливы. Но и они зачастую узко специализированы.
Наиболее опасны в этом плане паразиты. Те в разные стадии своего развития могут иметь разных хозяев.
Но вероятность встретиться с чем либо из выше перечисленных "рисков" менее значительна, нежели подцепить тоже самое в метро.
2861 32
5 года
Нет, конечно.
Мотыль такой красный благодаря содержанию гемоглобина в гемолимфе.
"Мотыль, червеобразные личинки двукрылых насекомых — комаров-дергунов из рода Tendipes. Обитают в иле озёр и прудов, питаются главным образом разлагающимися органическими веществами. Выносливы к недостатку О2 в воде. Тело ярко-красное вследствие присутствия гемоглобина в гемолимфе".
"Гемоглобин (Hb) (от гемо. и лат. globus — шар), красный железосодержащий пигмент крови человека, позвоночных и некоторых беспозвоночных животных; в организме выполняет функцию переноса кислорода (O2) из органов дыхания к тканям; играет также важную роль в переносе углекислого газа от тканей в органы дыхания. У большинства беспозвоночных Г. свободно растворён в крови. "
Во первых: мотыль - это личинки некусачего комара, как и коретра.
Во вторых обычные комары в наших краях ничего не переносят. Общеизвестный факт что ВИЧ и гепатит насекомами не переносятся.
75
13 года
Слава богу, не сталкивалась и поэтому не знаю как правильно вирус, спора или палочка.
Но рада, что успокоили, чесаться перестала!
Возбудитель туберкулёза - микобактерия, то есть простейшие организмы, обладающие одновременно признаками бактерий и грибов.
Микобактерии (Mycobacterium, Ber; мико- + бактерии) — род бактерий сем. Mycobacteriaceae, объединяющий неподвижные грамположительные кислото- и щелочеустойчивые палочки, способные к образованию нитчатых форм; отдельные виды патогенны для человека и животных.
Микобактерий легко можно занести с кормом, как с живым (более вероятно), так и с сухим (теоритечески).
Цитата:
"Опасен ли рыбий туберкулез для человека? Не очень, ведь температура тела у нас 36.6. Но вот руки и ноги порой остывают ниже этого уровня, а температура кожи конечностей уже подходит для существования рыбьих микобактерий. В литературе отмечают опасность инфицирования бактериями (Mycobacterium piscium) ссадин на руках. В этом случае наблюдается длительный и вялый воспалительный процесс. Ранки и порезы не заживают. Тут необходимо обращение к дерматологу. Однажды я сам заполучил несколько таких болячек. Удалось вылечиться самостоятельно. Нет, лечебный корм для рыб я не ел, он не соленый и потому не вкусный, а несколько дней подряд грел руки над газовой горелкой и ранки быстро зажили. "
(с) Кандидат биологических наук В.В.Ковалев
Изменено 15.6.07 автор BigMen
64
15 года
Как то в АиФ или в каком то из его приложений видел статью о опасностях исходящих от домашних животных. В ней рыбки были отнесены к самым безопасным. По мнению автора они угрожают человеку только глистами
а бывает так, что туберкулезом заболевают только рыбы одной породы?
у меня за последние пол года вымерли все черные барбусы (осталась только одна самка, а было их пятеро). вымерли постепенно. симптомы одни и те же: похудание, немного ерошение, отказ от пищи и смерть)
у некоторых болезнь продолжалась месяцами
причем болели по очереди и никогда одновременно
может, конечно, и от старости.
но очень уж похоже на туберкулез
при этом в банке еще есть барбусы: суматранусы, один мутант, олиголеписы и филаментоузы
с ними все в пордяке
может это быть туберкулезом?
Может. У меня тубик выкосил всех лялиусов в акве, а остальным хоть бы хны. Даже не заразились - я в этом уверена, потому что рыбы нерестились спустя месяцы после эпидемии и мальки нормальные получались.
Не факт. Ерошение чешуи и т.д. - симптомы многих болезней. В том числе вирусных.
Чтобы не сомневаться - несите в лабу, там точно смогут сказать.
460 2
13 года
я уже выкинула последнюю погибшую
труп лежал на поверхности и та его сторона, что была внизу была полностью без чешуи (это впервые такое вижу) то есть она выпала уже после смерти
извините за подробности такие не слишком аппетитные
буду дальше наблюдать
а лаборатории как искать?
Изменено 24-11-2005 автор Маруся
874 1
15 года
В умных книгах пишут, что тубер присутствует почти во всех аквасах! Но болеть начинают им рыбы, когда ослабнет иммунитет.
Это как с эпидемией гриппа - не все же люди болеют в городе когда он (грипп) там есть!
874 1
15 года
На вскидку. Бауэр "Болезни аквариумных рыб".
Не я один эту книгу читал вот здесь Подозреваю туберкулез у пецилий
уважаемый user367 так же приводит цитату из этой книги.
На практике я наблюдал, как у моего знакомого, по его неопытности и халатности, болезнь похожая на тубик "выкосила" 3/4 рыбонаселения! После чего подойдя к делу ответственно и улучшив условия обитания, БЕЗ перезапуска акваса, восстановил гармонию и много лет не имеет никаких проблем с болезнями!
"Бауэр в "Болезни аквариумных рыб" пишет что сейчас микроспоридии рыбий туберкулезможно найти в любом аквариуме"
Ну, по ВСЕМ аквариумам надо ещё пройтись и проверить.
Ну, по ВСЕМ аквариумам надо ещё пройтись и проверить.
А я верю. И этим объясняется, почему у меня в одном аквариуме часть рыб медленно умирала от типичнейшего туберкулеза, а другая часть - нерестилась и выводила здоровых мальков.
а лаборатории как искать?
На Юннатов есть одна.
Ерошение чешуи - одно из последствий поражения почек. А почки поражаются в разных случаях. мож и тубер. Но опять же - не факт.
Поскольку мне в одном из случаев, при симптомах тубера (ерошение тож присутствовало) в лабе сказали - "нет, не бактериальное".
Собсно.
Изменено 24.11.05 автор sapo
805 1
14 года
подтверждаю. бактерии тубика есть в любой банке. Косит или ослабленых рыб, или изначально уже больных им же или просто со слабым иммунитетом. Я всех лечу кормом по рецепту витаватер, результаты есть, хотя некоторые рыбы так и остаются некрасивыми и затянутыми.
Для опробования корма (все же антибиотик) - скармливала его моллинезиям - результат впечатлил - ни одной больной рыбки. Вот Женя подтвердит, молли просто элитные, да?
Хотя за ними вообще никто не ухаживал, воду не меняли и кормили чем попало, тем не менее.
А на каких основаниях подтверждаете?
Давайте мы будем говорить о симптомах, о лечении, но не о том, чего не знаем наверняка, хорошо?
805 1
14 года
на основании личного моего и не только моего опыта, и на основании сведений Ковалева, который впрочем для вас не авторитет, так как в петушках не разбирается.
А лечить тубик надо по его методу, впрочем если есть желание изобрести велосипед, я не против Изобретайте.
Одного Ковалева и Ваших личных наблюдений недостаточно, извините.
Впрочем, спорить не буду, т.к. честно признаюсь, что не знаю и как узнать – тоже не знаю (И не знает здесь никто). Просто не верится… Хотя бы потому что видела неблагополучные банки без туберкулёза.
805 1
14 года
Я тоже видела и хорошие банки с тубик и плохие без. Для всех будет удобнее считать, что тубик в аквариумах есть всегда и быть к этому готовыми - проводить профилактику и т.д. нежели потом плакаться на форуме, что делать рыбки, сдохли. А уповать на то, что у вас все супер, не стоит, п, в смысле тубик подкрался незметно.
В любом случае, если спросить у дискусоводов, а у них банки стерильные, не чета нашим, многие подтвердят - да мальки болеют тубиком, и нередко.
Т.е. идея, что причина "рыбьего туберкулёза" есть везде, но проявляет себя при плохих условиях содержания, не подтверждается?
805 1
14 года
когда проявляется а когда и нет
тубик на взрослых рыб редко нападает
такое впечатления, что вы не читаете, что вам пишут, чукча не читатель, чукча писатель.
Женя писала: У меня тубик выкосил всех лялиусов в акве, а остальным хоть бы хны. Даже не заразились - я в этом уверена, потому что рыбы нерестились спустя месяцы после эпидемии и мальки нормальные получались.
Аналогично тубик выкосил 2 лялиусов
а гуппи не тронул
Думаю, спор продолжать бессмысленно, т.к. не Вы не я не обладаем необходимой полнотой знаний.
Извините за резкий тон. Меня раздражает некомпетентность, как своя, так и других участников дискуссии.
Не хочу никого обидеть.
805 1
14 года
ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ АКТИВНОСТЬ МНОГИХ ВОЗБУДИТЕЛЕЙ БОЛЕЗНЕЙ ИЗВЕСТНА И ДАЖЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБСУЖДЕНИЮ.
Даже манкой в одном аквариуме могут одни рыбы заболеть, а другие нет.
Милые дамы, позвольте вмешаться. Я не ихтиопатолог, а простой человеческий врач. Что касается инфекционных заболеваний, то у рыб и у людей они распространяются по одним и тем же законам. Почему одни болеют, а другие - нет? Да просто все. 1. условия содержания. Они могут быть удовлетворительными для нескольких видов, при этом для одного они идеальные, для другого - хорошие , для третьего - терпимые. Из этих трех видов заболевает в первую очередь - третий вид, потом - второй, а затем уже - первый. 2. Концентрация возбудителей. Если их мало совсем, как "туберкулеза в любой банке", то он просто не сможет вызвать болезнь. Как только условия для него благоприятные - он размножается, титр растет, и наконец он набирает достаточно сил, чтобы начать вызывать заболевание. Фактически, мы говорим не о том, насколько должны быть хороши условия для рыб, сколько о том, насколько они должны быть неблагоприятны для возбудителей. 3. генетика. Рыбы получаются (элитные) из чистых линий, т.е. постоянным скрещиванием близких родственников. У этих особей иммунитет слабее. У полукровок - лучше. А мы редко когда можем сказать, кто папа и мама каждой конкретной рыбки. Если имел место инцест - то иммунитет (как правило, будет слабее (не ВСЕГДА, но ЧАСТО). А если были нормальные человеческие отношения, то иммунитет сильнее (ЧАСТО).
4. Приобретенный иммунитет. В старых аквариумах, как правило, достаточно стабильный спектр возбудителей, к которым у большинства рыб есть иммунитет. А вот при подсадке новички (или их дети, максимум внуки) могут заболеть. При этом с каждым поколением вероятность меньше, и к третьему, как правило, сходит на нет.
В кратце вот так. Но эта информация неполная. В форуме всего не осветить
805 1
14 года
2 Nickey
Спасибо. Именно так я и думаю, вот только сформулировать так четко не могу. Не врач. Будущий юрист.
Добавлю, что рыбы, и болезни, настолько непредсказуемый объект, что с ними может быть, все что угодно. У меня пример - часть лялиусов одного помета 2-3 штуки с тубиком, в другом все здоровые. Условия - одинаковые. Но в 1 случае родители были нашего развода, то есть хоть и из разных магазинов, но наверняка имел место не инцест, у рыб и животных это инбридинг (черт, как это слов правильно писать), вот и больные рыбки есть. Во втором случае: мама русская, папа "юрист" из Тайваня. Мальки получились звери, какой там тубик, что вы! Так что разговры о банках свободных от болезнетворных микробов - утопия. И вообще первым делом надо не прятаться от болезней, а повышать иммунитет. А то Майкл Джексон ходил в стерильной повязочке, пил стерильную воду, а нос все равно провалился.
Итак, о симптомах и возможности лечения микобактериоза мы поговорили. Осталось ещё несколько немаловажных вопросов, которые в той или иной форме встают перед владельцами больных туберкулёзом рыб. На них-то мы и остановимся перед тем, как закончить цикл материалов, посвящённых этой болезни – поскольку послесловие к нему писать пока рано. Работа над поиском оптимального лекарства от этой напасти не прекращается, и наверняка будут новые находки. О них мы обязательно напишем, продолжив этот цикл.
Первый вопрос, касающийся микобактерий, возникает у тех, кто вплотную занимается лечением сильно поражённой рыбы. А именно: передаётся ли рыбья зараза человеку? Самим нам не приходилось с такими случаями встречаться. А вот Владимир Ковалёв в своей статье касается этого вопроса и говорит, что заражение теоретически возможно, но сильно человеческому организму Mycobacterium piscium навредить не в состоянии, даже если умудрится поселиться в нём. Всё дело в том, что человек – существо теплокровное, а это значит, что температура его тела для микобактерий слишком высока, чтобы они активно в нём развивались. Максимум, что они могут, по мнению В.К., - поселиться в открытых ранках где-нибудь на руках: как известно, средняя температура конечностей человека ниже, чем у тела в целом. Руки обычно имеют температуру 34-35 градусов, а мы уже оговаривали выше, что это предел, за которым микобактериям уже совсем не комфортно. В результате, опять же по словам В.К., могут возникать небольшие незаживающие язвочки, с которыми он справился за несколько дней путём простого прогревания рук над горелкой газовой плиты. Нам из собственного опыта даже и с таким сталкиваться не приходилось, так что считать микобактериоз заразным и сколько-нибудь опасным для человека оснований, в общем-то, нет никаких.
Наконец, последнее, о чём мы хотели бы поговорить, - это вопрос, нужна ли профилактика туберкулёза. Некоторые аквариумисты считают, что снизить риск заболевания рыб можно, периодически давая им корм с канамицином. Сразу скажем: мы сами категорически против этого. Почему? Сразу по нескольким причинам. Во-первых, как уже и сказано выше, эффективность корма с препаратом, всасываемость которого в кишечнике минимальна, сама по себе под вопросом. Во-вторых, такие микродозы лекарства для микобактерий – своего рода гомеопатия: умереть они от них точно не умрут, а вот устойчивость выработают запросто. Канамицин – и так единственный препарат, который худо-бедно стабилен в плане противостояния туберкулёзу. Так стоит ли таким образом выводить устойчивых к нему микобактерий? От них уж точно спасения не будет никакого.
Поэтому мы однозначно за то, чтобы применять лекарства от туберкулёза как можно реже – только для лечения. А в качестве профилактики использовать хорошие условия - и знания о том, как создать их для своих питомцев.
На этом мы пока завершаем наши публикации о туберкулёзе рыб. Намеренно не пишем заключения – получая новую информацию, этот цикл мы будем продолжать.
Вот она - "рыбья чума" во всём расцвете. Печальное зрелище.
Поначалу мы хотели посвятить этому заболеванию только одну статью. И, собственно, уже начали её писать. Но потом поняли, что та масса информации, которая должна быть в ней изложена, заставит запутаться и нас самих – не говоря уже про наших читателей. Поэтому мы разбили её на несколько тематических блоков, каждый из которых станет самостоятельной частью повествования. Так и читать будет проще, и найти нужный кусок текста. А пока кратко обрисуем сферу тем, которых коснёмся.
В этом цикле статей мы рассмотрим основные проблемы, связанные особенностями возбудителя, с практической диагностикой микобактериоза, сделаем обзор препаратов и нелекарственных методов, использующихся при лечении рыб от него, приведём обзор симптомов, характерных для разных систематических групп рыб, поражённых этой болезнью, а также уделим внимание ещё нескольким вопросам, часто задаваемым на форумах по поводу туберкулёза. А начнём мы – прямо сейчас – с того, почему же так трудно диагностировать и лечить микобактериоз у наших аквариумных любимцев.
Для начала разберёмся, что же вообще за болезнь такая – туберкулёз рыб. С человеческим туберкулёзом многие более-менее знакомы. Раньше от него умирало множество людей; в наше время болезнь научились эффективно лечить, но менее тяжёлой для вновь заболевших это её не делает.
Туберкулёз подтачивает здоровье рыб медленно и постепенно, превращая их в самых тяжёлых случаях в "живые трупы". Бороться с этой болезнью невероятно сложно и рыбе, и её хозяину.
Вот вам "задачка доморощенного ихтиопатолога". Две фотографии: эта и та, что под ней. Две рыбки с идентичными симптомами, в наибольшей степени характерными для микобактериоза и отлично подходящими под его описание. Вопрос: диагноз для Вас ясен? Сделаете ли Вы вывод о том, что это туберкулёз?
Между тем, действительно больна была только эта, вторая рыбка. Гиринохейлус с верхнего снимка просто систематически не получал нужного корма - всё расхватывали расторопные соседи. Когда он попал ко мне, истощение было сильнейшим. Но рыбка отъелась прекрасно и восстановила форму тела всего-то за месяц, и никакое лечение ей не требовалось.
Поставить точный диагноз туберкулёзной рыбе можно только так - глядя в окуляр микроскопа. Если Вы видите во внутренних органах рыбки такие образования - значит, она действительно заражена микобактериозом. А если их так много, как на этой картинке, - болезнь зашла уже очень далеко.
Этот мешкожаберный сом всё ещё борется за жизнь, попав наконец в благоприятные условия. Но до этого он много лет жил в слишком тесном аквариуме с высоким уровнем нитратов - и в результате заболел туберкулёзом.
Читайте также: