Вид на жительство в германии с вич

Обновлено: 24.04.2024

Друзья! Это поистине новая тема. Ее я нигде не нашел. Я общаюсь во ВК с людьми будущими поздними переселенцами и вчера один парень задал мне вопрос, на который я не смог ответить. Мне самому стало интересно. Прошу ответить только тех кто переселился , а не теоретиков. Сразу скажу, что свой ВИЧ статус я на прошлый год знал, потому что был на родах своей жены, а для этого нужна флюшка и вич отр. у меня отр. у жены тоже. Жене не изменяю, наркотики не принимаю. Те кто захочет отшутиться, для начала посоветую узнать свой вич статус:-))

1) Нужно ли при выезде из РФ сдавать тест? Насколько известно в РФ человек не может получить ПМЖ если у него ВИЧ.

2) По приезду во Фридланд человек из медицинских походов сдает только флюру?

3) КОгда после Фридланда ППэшка получает паспорт? До этого момента он проходит тестирование?

4) После получения паспорта его могут депортировать если узнают о его статусе?

5) и почему в Баварии могут отказать если у тебя ВИЧ?

там,где я практику проходила , приходили вич-инфицированных беженцы. однажды одна вич инфицированная беженка на одном вечере для детей порезалась ножницами и этими же ножницами порезался потом ребенок. Я задала вопрос профессору в университете, а не лучше ли в целях защиты детей допускать к работе с ними только не имеющих вич статуса людей, короче только сотрудников данной бератунгсштелле, а не всех желающих.Мне сказали:"каждый должен сам заботиться о своей защите.мы не в праве исключать людей вич инфицированных из жизни общества"

Статус никто не проверяет после фридланда.однако,если статус известен тебе и ты заразишь кого-нб-мало не покажется.К примеру, грозит до 25 тыс штрафа тем , кто пришел на работу, к примеру повар или воспитатель, зная, что у него в настоящее время проявилась заразная болячка

Да, дружище. Не фартануло.

1) Тест на что? На ВИЧ? Так ты же сдал его и знаешь результат. И государство знает твой результат. И когда ты покинешь Россию, государство будет только радо. Сорян, но это так.

3) После распределения если нужно меняешь фамилию и подаешь на паспорт. Я месяца через 3 получил. И то, потому что не чесался. Тесты не сдаешь.

4) Это будет мечта, если депортируют. Все общественные организации завоют, СМИ хай поднимут, срубишь хайпа и бабла кучу.

5) Почему в Баварии? Везде откажут, если есть государственный запрет на определенные профессии носителю.

Возможна ли миграция с ВИЧ+ статусом? Или миграция дискордантной пары? Законодательства каких стран это запрещают/не запрещают?
Какие могут быть проблемы при этом? Если человек на терапии в СЦ, то как возможно осуществить миграцию с нужным запасом лекарств?

Да. Сам переезжал в Эстонию. Нужно было лишь иметь страховку(если безработный-делает биржа,ну или работодатель) и тогда можешь вставать на учет к инфекционисту,имея временный вид на жительство. Ну это уже там,внутри страны.

Примитивные страны вроде РФ-запрещают,остальные свободно. Вся зона ЕС свободна для вич+.

Берешь с собой нужный запас, на пару месяцев например,и вперед.
Отредактировано arbuzik (02.06.2012 17:45:34)

А когда запас закончится? Мне же не окажут там мед помощь без гражданства и полиса? А лекарства покупать надо. или получать.

Пока ещё решаем. Из вариантов: Германия, Франция, Великобритания, Канада и Финляндия.
Кстати, а стоит ли в посольстве при получении ВИЗы скрывать ВИЧ статус? Или это опасно? Или же без сокрытия никак?

а стоит ли в посольстве при получении ВИЗы скрывать ВИЧ статус? Или это опасно? Или же без сокрытия никак?

Да там и не спрашивает никто.
А как вы хотите уехать,какие причины? Ну там,работа,учеба,родственники,наличие достаточно бабла? И я говорю про ВНЖ,а насчет если виза хз.

Есть многие страны,в которых при рабочей визе и открытии статуса высылают обратно.Так что лучше заранее узнать..

Есть многие страны,в которых при рабочей визе и открытии статуса высылают обратно.Так что лучше заранее узнать..

Имеется в виду непредвиденные обстоятельства,болезнь,операции и т.д.Вы же понимаете ВИЧ невозможно вечно скрывать

Ну почему-же,если доказать что у тебя достаточно бабла,чтоб жить год например и есть недвижимость,то могут дать внж на год или мульку.
Но это все пустые разговоры,сперва определитесь со страной,потом читайте на сайте консульства,звоните туда,спрашивайте ,узнавайте,там все,все есть. Что,как и зачем. Везде свои нюансы. ВИЧ статус никаким образом не сможет повлиять на оформление права на жительство в перечисленных выше странах.
С Канадой по-моему только есть какие-то заморочки,но не более чем просто сдача анализа на вич,если мне память не изменяет,а она может.
Отредактировано arbuzik (02.06.2012 19:24:43)

Хорошее название ветки . Всегда считал, что люди иммигрируют, а мигрируют всякого рода утки [hcvsmilie][/hcvsmilie]
Отредактировано Кот Гулящий (02.06.2012 19:58:39)

Ликбез:
Иммиграция - вселение в страну.
Миграция - переселение.
Эмиграция - выселение из родной страны навсегда, с прекращением всех к ней отношений.
Если говорить проще:
Иммиграция - это ипорт, эмиграция - экспорт, миграция - применима для обоих случаев как общее, коренное понятие.

Огромное Вам спасибо за хорошую и конструктивную консультацию! Буду тогда ещё подробнее читать и готовиться

Тоже бы свалил куда-нибудь во францию. Наверное самая лучшая страна (потому-что моя любимая). Да вот одному тяжело жить в чужой стране,полгода-год проходит вся эйфория от красоты и удобства жизни и начинается бытовуха работа-дом,но уже в чужой стране. Семьей конечно легче,морально,намного.

arbuzik,нет и семьёй тяжело и одному.Вот в Израиле более90% семей русских разводятся после переезда,не выдерживают нагрузки.И мужики сбегают от жён и детей обратно.А что классно:вроде и дети есть,и воспитывать не надо и платить тоже [hcvsmilie]thumb[/hcvsmilie]

RainIn, загляните на hivtravel.org, там по каждой стране расписано.
не всё так просто с нашим статусом, даже Штаты, снявшие запрет, тем не менее, могут отказать во въезде, если рассказать им про "плюс", но обоснуют это другой причиной. Канадцы просто отказывают сразу, не стесняясь. Австралийцы тоже заворачивают в большинстве случаев, у новозеландцев - квота на 20 вичушников в год))
кстати, а вы - какой супер-пупер специалист, что хотите в Европу по рабочей визе? Туда и до кризиса трудно было пробиться по работе, а с нынешней безработицей - тотальный анриал. Я сам мосты давно навожу - но хренушки там причём даже если сами работодатели не против, то иммиграционная полиция отказывает почти во всех случаях. Так что щас коплю бабло на учёбу, чтоб хоть через неё пробиться

oskasteinar
А вариант брака не обдумывали? Вроде б, насколько я знаю, сразу гражданство можно получить.

сразу гражданство никто никогда не даёт) замужество\женитьба даёт сразу ВНЖ, это да. Но, это в любом случае зависимость от другого человека - совсем не мой вариант

да мне уже предлагали жениться на прибалтке, ага. Стоимоть аферы - 7-10 тыщ евро. Чесслово, за такие деньги я лучше получу европейское образование и буду жить как человек)

oskasteinar
А вариант брака не обдумывали? Вроде б, насколько я знаю, сразу гражданство можно получить.

Гражданство получить не так- то и просто! Например в Финляндии эту "тему" брака Фины знают.. И даже, если жениться, а потом оформить развод, нет никакой гарантии, что временное разрешение на проживание после этого продлят! Чтоб получить постоянку надо прожить 5 лет, и ежегодно продлевать временное разрешение на пребывание! Это раньше многие так делали..

Могу про себя сказать; я гражданка Финляндии очень давно, более 10лет. С мужем вместе 11год, жили там, у него была "постоянка" еще небыли женаты, по некоторым причинам его лишили этой "постоянки". и вот теперь, мы пытаемся получить опять эту постоянку, причём они очень хорошо знают, что брак не фикция, решение пока не принято, но длится это более 8 мес, и может еще очень долго)))

Вид на жительство за образование не дают. А по окончанию образования ты будешь точно в таком же положении, как и сейчас — искать работу, конкурируя с местными, причем местных можно просто так взять, а тебе еще надо разрешение на работу месяца три делать, которое неизвестно, дадут ли. Надо быть звездой, чтобы работодатель за простого выпускника так ж*пу драл.

Сергей, не знаю, про что ты говоришь, а я - про Германию) временный ВНЖ по учёбе дают, плюс после её окончания ещё целый год ты можешь остаться там и искать работу, и найдя её, преобразовать учебную визу в рабочую, и сделать это будет гораздо проще, чем из далёкой России, не имея образования (надеюсь, ты в курсе, что большинство наших дипломов у них не засчитыватся?). К тому же я буду не "простой выпускник", а с 5-летним опытом работы, как-никак)

Изначально ее организовала группа ВИЧ-положительных геев, которые боролись за свои права. Но помимо них в этой борьбе участвовали секс-работники и наркопотребители. В результате их объединения и появилась Aids-Hilfe.

Сейчас мы являемся официальной НКО и при этом часть средств получаем от правительства Германии. Надо сказать, что у нас в стране довольно интересная схема распределения ответственности в сфере ВИЧ/СПИДа. Министерство здравоохранения выделяет деньги Федеральному центру просвещения в области здравоохранения, который занимается общей популяцией, в том числе программами по профилактике среди подростков. А наша задача — работа с ключевыми группами: профилактика среди геев, мигрантов и беженцев, секс-работников, потребителей инъекционных наркотиков и людей, находящихся в тюрьмах. Мы не работаем вне этих групп. Но, в отличие от государства, нам намного легче работать с ними, мы — их часть, и нам гораздо проще попасть внутрь того или иного сообщества.

Как именно строится ваша работа с ключевыми группами?

по теме

Лечение

Автобус для выживших: от подвалов Дыбенко до центра СПИД

Более того, мы стараемся привлечь сами сообщества к исследованию методов организации профилактики и используем такие техники, как картирование, рассказ через фотографии (photovoice), театр и так далее. Эти альтернативные техники позволяют вовлекать людей в наши проекты, даже когда они не говорят ни по-немецки, ни по-английски. С помощью этих методов они могут выражать себя через изображения или рассказывать истории, например, на арабском, которые мы потом сможем перевести и использовать в своей работе. Это своего рода коллективное производство знаний, благодаря которому наши кампании для мигрантов, секс-работников или наркопотребителей фактически разрабатываются самими сообществами, вплоть до самых маленьких элементов, например, открыток. Они сами решают, какие изображения уместны и не будут дискриминационными.

Одно из ключевых направлений нашей работы — это создание платформ для самоорганизации сообществ, площадок, на которых они в перспективе могли бы вливаться и в политическую деятельность. Потому что невозможно осуществлять профилактику ВИЧ, не высказывая своей позиции против криминализации секс-работников и наркопотребителей.

Например, невозможно помогать беженцам без борьбы с расизмом и дискриминацией в стране. Нужно учитывать тот факт, что в Германии проживает 82 миллиона человек, и из них у 24 миллионов есть миграционный бэкграунд. Многие беженцы оказываются в стране нелегально, без каких-либо бумаг. И для этих людей нет никаких лекарств, а это неправильно. Так что мы должны также проводить политическую работу, чтобы у таких людей появился доступ к лечению.

Схема распределения ответственности профилактики ВИЧ в Германии. Минздрав выделяет деньги Федеральному центру просвещения в области здравоохранения, а тот передает их НКО. Автор фото: Федя Или

А какова вообще ситуация с доступом к терапии среди беженцев? Легко ли ее получить?

Но едва ли все беженцы с ВИЧ едут в Германию в надежде получить терапию.

Да. Необходимо понимать, что практически у всех беженцев есть далеко не одна причина, чтобы просить убежища. Никогда нельзя угадать: пустят ли человека с ВИЧ или нет. Многие едут, не зная своего статуса. И чаще всего беженцы переезжают не из-за того, что им нужна терапия. Согласитесь, сложно отказать человеку в убежище из-за ВИЧ-статуса, если в своей стране он в расстрельном списке.

Большинство приезжают по политическим причинам, некоторых преследовали на родине из-за сексуальной ориентации. Из России, например, приезжает большое количество активистов в сфере снижения вреда наркопотребления, которые подверглись преследованию на родине. Когда они у нас подают документы на убежище, то, конечно, им дают лечение, ведь это относится к базовым правам человека.

Что происходит дальше, после просьбы об убежище?

Должны подтвердить ситуацию, по которой они бежали. Без этого многих высылают обратно. Если запрос на получение убежища отклонен, то следующий пункт — депортация. Но все равно многие остаются — не хотят возвращаться обратно. Их сложно судить, ведь, в конце концов, человек имеет право на миграцию. Но тогда они оказываются в очень незавидном положении: нет документов — нет легальной работы и нет легального лечения. К сожалению, мы действительно не можем предложить решения для них. Хоть мы и организовывали протесты, чтобы привлечь внимание к этой проблеме, каждое государство сосредоточено на собственной безопасности, и им нужно знать обо всех, кто живет в стране. Они не хотят создавать какую-либо модель предоставления лечения людям без документов, так как не заинтересованы в том, чтобы те тут оставались.

Конечно, есть некоторые врачи, которые собирают таблетки на свой страх и риск, отдают их людям, но это невозможно делать на постоянной основе. Эти врачи — воистину борцы за права человека, но тем самым они подводят себя под уголовную ответственность. Как вы можете видеть, Германия — очень демократичная и богатая страна, но в то же время для некоторых групп у нас практически нет вариантов. И это большая проблема.

Татьяна Гангарова показывает пример карточки с историей беженца. Автор фото: Федя Или

В Германии для профилактики ВИЧ очень широко используется PrEP, а могут ли мигранты получить его?

Уже есть информация, что в будущем его будут официально назначать врачи, но даже сейчас по немецким меркам он стоит очень дешево, около 40—50 евро. Более того, в Германии есть чек-поинты с бесплатным PrEP для тех, кто не может позволить себе купить его. Однако и тут остается проблема с беженцами, у которых нет документов. Потому что когда ты приходишь в эти чек-поинты, у тебя все равно просят документы, чтобы подтвердить легальность нахождения в стране. Если документов нет, то и PrEP не получишь. Так что это тоже выход не для всех.

Как-то отличается способ информирования о ВИЧ среди беженцев? И в восприятии самих беженцев?

Конечно. Например, простая раздача флаеров совершенно не работает. Большинство из них никогда не возьмет флаер, потому что на нем повсюду написано слово СПИД, они боятся, что на них падет подозрение среди близких даже из-за простого интереса к этой теме. Так что чаще всего они предпочитают искать информацию в интернете.

Лично я не принадлежу ни к одной конфессии, но если вы хотите работать с религиозными людьми, то нужно уважать их веру. Уважение чужого мнения в данном случае — главная причина, почему этот проект успешен, и ВОЗ даже внес его в двадцатку лучших проектов 2018 года.

Офис организации Deutsche AIDS-Hilfe в Берлине. Автор фото: Федя Или

Вы упоминали альтернативные методы работы с мигрантами, не говорящими по-немецки и по-английски. Что они из себя представляют?

Мой любимый проект это photovoice (разговор через фото), в котором беженцы рассказывают истории про свой опыт, про свои чувства. Эти истории мы собираем, а потом публикуем на нашем сайте и в печатных материалах по крайней мере на 6 языках, включая русский. Это помогает доносить информацию.

Офис организации Deutsche AIDS-Hilfe в Берлине. Автор фото: Федя Или

А как работаете с театром?

Россия — одна из немногих стран, где для получения вида на жительство, гражданства, трудовой, студенческой визы, а также визы со сроком пребывания больше трех месяцев иностранный гражданин обязан сдать тест на ВИЧ. И если он будет положительным — человека не пустят в Россию. Если ВИЧ выявляется уже после въезда в страну, мигранта депортируют.

Такой закон действует с 1995 года. В 2015-м появилось исключение — депортация не распространяется на ВИЧ-положительных иностранцев, у которых в России есть близкие родственники.

С 1995 года главным аргументом существования подобных мер власти называют то, что у России просто нет возможности выделять деньги на лечение мигрантов от инфекции. В то же время правительство уже несколько лет обсуждает вопрос о смягчении ограничений для иностранцев с ВИЧ. Но, судя по принимаемым законам, ситуация лишь усугубляется.

В 2016 году ЕСПЧ признал Россию виновной в нарушении прав иностранцев с ВИЧ.

Помимо России похожая политика в отношении иностранцев с ВИЧ действует еще в 18 странах, включая Китай, Доминиканскую республику, ОАЭ, Катар, Сирию, Сингапур, Ирак, Египет, Малайзию и Туркменистан. В этих государствах тест на ВИЧ нужно сдавать при желании устроиться на работу или начать обучение, а также для получения вида на жительство. В случае положительного результата въехать в страну не получится.

По закону туристы не обязаны сдавать тест на ВИЧ ни в одной стране, и кратковременное пребывание также не запрещено. Однако есть нюансы. В Египте кратковременным пребыванием считается, например, срок до трех месяцев, в Кыргызстане — до 60 дней, а в Ираке — до десяти.

Кроме того, стоит учитывать, что, например, въезжать в ОАЭ с антиретровирусными препаратами запрещено. Если их обнаружат — это будет грозить депортацией. При путешествии в Китай в выдаче визы могут отказать, если турист укажет положительный статус. На Соломоновых островах сотрудники иммиграционной службы могут, вопреки законодательству, попросить пройти тест на ВИЧ, и в случае положительного результата или отказа от тестирования — также грозит депортация.

Есть список стран, где работать, учиться и получать вид на жительство люди с ВИЧ могут. Но для этого они обязаны уведомить власти о своем статусе. Это, например, Австралия, Ангола, Азербайджан, Белиз, Каймановы острова, Куба, Израиль, Казахстан, Ливан, Новая Зеландия, Палау, Папуа-Новая Гвинея, Парагвай, Сент-Китс и Невис, Тонга, Теркс и Кайкос и Тувалу.

Такое же правило действует в следующих странах: Аруба, Босния и Герцеговина, Индонезия, Кыргызстан, Мальдивы, Маршалловы острова, Маврикий, Тунис и Украина. Правда, вид на жительство в этих странах при положительном тесте на ВИЧ не выдают. Но в вышеперечисленные государства можно свободно путешествовать с положительным статусом.

Ну, а во все остальные части света можно ездить без каких-либо ограничений, находить работу и оставаться там жить. В некоторых странах Европы иностранцы могут получить бесплатное лечение ВИЧ. Это, например, Швеция и Испания.

По состоянию на 2020 год, на планете живут 37,7 миллионов человек с ВИЧ. В России, по данным властей на 31 декабря 2020-го, ВИЧ-положительным статусом обладают 1,1 миллиона человек. В Минздраве считают, что среди иностранцев инфекцию в страну чаще всего привозят из Украины, Узбекистана, Таджикистана и Молдавии.

Любые ограничения, включая те, что касаются передвижений по миру, в отношении людей с ВИЧ называют дискриминационными. Бывший генсекретарь ООН Пан Ги Мун еще в 2008 году призывал мир отказаться от подобной практики: