Чуланов владимир петрович коронавирус

Обновлено: 18.04.2024

— Эти точки зрения не исключают друг друга. Выявленные случаи в ЮАР, Великобритании и нашей стране протекали нетяжело, прежде всего у вакцинированных пациентов, это действительно так.

С другой стороны, точка зрения ВОЗ оправданна: если вирус обладает значительно большей контагиозностью (заразностью. — РБК), это вызывает пиковые перегрузки. Летальность (доля умерших среди заболевших. — РБК) может быть ниже, но смертность может возрасти. Это будет зависеть от количества заболевших одновременно. В пиковую нагрузку за счет абсолютного количества одновременно заболевших пациентов может случиться перегрузка системы здравоохранения.

Как Toyota следовала своей философии во времена Великой рецессии

НДФЛ по-новому: на что компаниям обратить внимание после марта 2022 года

Как рынки Нью-Йорка и Лондона поняли превратности Второй мировой войны

Россияне перешли на кризисные модели шопинга: что и где они скупают

Европейское небо закрыто для России. Кто выиграет от этой авиаблокады

В кризис так нельзя: пять способов пустить продажи под откос

Meta* в опале: что это значит для бизнеса и поможет ли VPN

— На самом деле это не так важно. В случае неблагоприятного развития эпидситуации за счет большей контагиозности, нарастания числа одновременно заболевших количество людей, у которых заболевание будет протекать в среднетяжелой и тяжелой форме, может оказаться большим. Это не обязательно будет так, но мы должны быть готовы.

Риски с точки зрения развития заболевания, естественно, различаются. Мы оцениваем эпидемиологическую эффективность вакцины по тому, у какого процента вакцинированных заболевание разовьется и у какого процента тех, у кого заболевание развилось, оно будет протекать в тяжелой форме. Если вакцина защищает от тяжелых форм или снижает число случаев развития заболевания, значит, она эффективна.

— Вирусы не останавливаются в своей эволюции. Это объясняется теми ферментами, которые закодированы у них для размножения. SARS-CoV-2 размножается с помощью РНК-полимеразы (фермент, который ускоряет размножение или распространение РНК. — РБК). Этот фермент делает копии генома. Особенность вирусных ферментов, в отличие от млекопитающих, в том, что они имеют высокую производительность, но низкую точность. Когда фермент млекопитающего встраивает очередной нуклеотид, он как бы оглядывается назад и проверяет, правильно встроил или нет. И если правильно, то идет дальше. Если неправильно, он выщепляет, встраивает вновь и опять оглядывается назад — это называется редактирующей активностью.

У вирусов все устроено очень примитивно — генерируется огромное количество таких генетических вариантов, из которых часть сразу оказываются летальными, и вирус погибает. Другая часть может отбираться в условиях эволюции, и если какие-то варианты вируса оказываются более приспособлены к условиям, то они начинают доминировать в популяции.

— Эволюционировать они будут у тех, кто не привился или давно переболел, у кого уровень иммунитета к коронавирусу низкий?

— Эволюционировать они будут у всех. Но шанс появления новых вариантов, конечно, выше у людей, не прошедших вакцинацию. Невакцинированный человек — как бы плацдарм для эволюции вируса. Если человек вакцинирован, то шанс, что у него вирус эволюционирует и передастся кому-то, гораздо ниже, потому что он может вообще не заболеть и не стать источником инфекции.

Поэтому, естественно, в популяции, где невакцинированных остается много, шансы эволюции вируса выше, у него больше преимуществ. Этим объясняется множество вариантов коронавируса, так как болеют одновременно миллионы человек в мире. Если сокращать за счет вакцинации количество этих плацдармов, то и риск появления новых вариантов, их распространения будет снижаться.

— Идея про искусственное происхождение существует с начала пандемии. Эта конспирологическая теория плохо обоснована. Вставки, о которых идет речь, нельзя назвать чем-то удивительным. Все вирусы эволюционируют приблизительно в одном направлении — это довольно примитивно устроенные организмы. У вируса есть задача эффективно прикрепиться к своему хозяину, размножиться и дальше распространиться.

Чтобы прикрепиться к определенной ткани, вирусу нужна эта вставка из трех аминокислот. Приобретя вставку в процессе эволюции, вирусы сохраняют и закрепляют ее, ведь она дает преимущество. Произойти это могло, например, за счет того, что вирус приобрел способность заражать крыс и мышей. После них, пройдя эволюцию в животном организме, вновь вернулся к нам. Природа имеет множество объяснений для такой эволюции штаммов.

Про локдауны, ограничения и их эффективность

— Нас может ждать очередной локдаун или закрытие границ. Локдауны эффективны?

— Из превентивных и жестких, обязательных мер по итогам двух лет что однозначно стоит сделать, если смертность будет расти, больницы станут заполняться, система перестанет справляться?

— Я ничего нового не скажу. Ограничительные меры у нас применяются и сейчас, решения по ним принимают регионы, а их уровень и длительность зависят как раз от ситуации и оценки рисков. Например, в Китае жесткий эпидемиологический контроль, там даже в случае наличия антител и вакцинации человек все равно на 21 день направляется на изоляцию в гостиницу и не выходит оттуда, пока не пройдет этот период. Если ты не заболел, то тебе разрешают перемещение по стране. Если заболел, попадаешь в больницу. Если случаи возникают в стране, то быстро изолируется район.

В остальном меры при распространении стандартные — вакцинация, физическое дистанцирование, использование барьерных средств профилактики, ограничение передвижений.

Про измерение антител и роль подростков в распространении COVID

— Как вы понимаете, пока это в некотором смысле предположения и теории. Но на сегодня мы видим, что ревакцинации раз в полгода хватает для того, чтобы поддерживать достаточный уровень иммунитета.

— В России принято измерять у себя уровень антител. Людям интересно, какое именно количество антител способно защитить от заражения. ВОЗ таких данных не дает. Представители Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург и Денис Логунов говорили, что для защиты от дельта-штамма достаточно 300 международных единиц (BAU). Этот титр антител действительно защищает от вируса?

— Действительно, озвучивались мнения, что если 300 и выше, то с вероятностью 80% ты не заразишься, но здесь я согласен с ВОЗ, потому что измерение антител и принятие решения, прививаться или нет, исходя из этого, к сожалению, не имеет под собой научных оснований. Самое правильное — просто вакцинироваться в соответствии с теми рекомендациями, которые даны сейчас Минздравом, — через полгода. В этом случае мы достигнем максимального результата — и индивидуального, и популяционного.

— Как я понимаю, защиту способны обеспечить только вируснейтрализующие антитела. Показывают ли тесты коммерческих лабораторий их уровень и насколько точно?

— Анализ на вируснейтрализацию доступен единичным лабораториям. Но проводились сравнительные исследования, где брали тест-систему, которая показывает вируснейтрализующие антитела, и другую систему, которая показывает антитела ко всем частям вируса. И условная корреляция была. Поэтому в каком-то смысле количественные тест-системы, которые откалиброваны по тест-системам, показывающим вируснейтрализующие антитела, отражают реальную суть. Хоть и не на 100%. Но определять количество антител — пустое занятие с точки зрения принятия решения о вакцинации.

— Уровень коллективного иммунитета в России сейчас более 60%. Еще год назад речь шла о том, что нужно достигнуть 50%, чтобы прекратилась пандемия. Теперь речь идет уже о 80% и даже о 90%. По-прежнему стоит ориентироваться на популяционный иммунитет? Он вообще достижим?

— Это очень важное понятие: от того, какой процент в популяции составляют те, кто имеет иммунитет, в меньшей степени рискует заболеть и передать вирус, зависит общая эпидемическая ситуация. Сегодня ясно, что 60% уже недостаточно. Некоторые страны уже достигли и охвата 80%, но при этом уровень заболеваемости у них не снижается, иногда даже повышается, но важно отметить, что смертность и число тяжелых случаев у них однозначно понижаются. Какой уровень считать тем, который защитит нас или значительно повлияет на эпидемический процесс? Это однозначно выше 80%, но в идеале чем больше, тем лучше.

Кто такой Владимир Чуланов: образование и заслуги мужчины

Владимир Петрович появился на свет в 1970 году в Севастополе.

С 2001 года В.П. Чуланов работал в Центральном научно-исследовательском институте Эпидемиологии Роспотребнадзора, с 2007 года в течение 12 лет возглавлял Научно-консультативный клинико-диагностический центр, оказывающий помощь по инфекционным болезням, педиатрии и другим специальностям. В 2008 году В.П. Чуланов руководил Референс-центром по мониторингу за вирусными гепатитами Роспотребнадзора.

С 2014 года — профессор кафедры инфекционных болезней Первого МГМУ им. И.М. Сеченова.

С 2020 года – заместитель директора по научной работе и инновационному развитию Национального медицинского исследовательского центра фтизиопульмонологии и инфекционных болезней Минздрава РФ, главный внештатный специалист по инфекционным болезням Минздрава РФ.

Под его руководством и при его участии разработан ряд нормативно-правовых и методических документов (санитарные правила, методические указания, клинические рекомендации), учебных пособий, справочников, разработаны и внедрены диагностические методы, разработан и внедрен регистр больных вирусными гепатитами, осуществляется ряд фундаментальных и прикладных научно-исследовательских проектов.

Имеет опыт работы как региональном, так и на федеральном уровне с Управлениями Роспотребнадзора и органами государственной власти в сфере охраны здоровья субъектов РФ, главными специалистами по инфекционным болезням МЗ субъектов РФ.

На протяжении более чем 10 лет участвовал в расследовании вспышек инфекционных болезней в регионах РФ; организовывал и проводил региональные выездные совещания с участием врачей-инфекционистов, эпидемиологов, органов управления здравоохранением и Роспотребнадзора.

Эволюция COVID-19 может происходить в организме как у невакцинированных, так и у вакцинированных граждан, однако шанс появления нового штамма выше у не прошедших вакцинацию. Об этом в интервью РБК рассказал главный внештатный инфекционист Минздрава Владимир Чуланов.

Материал опубликован 16 декабря 2020 в 17:34.
Обновлён 06 августа 2021 в 12:30.

Чуланов Владимир Петрович

Профильная комиссия

Чуланов Владимир Петрович родился 31.12.1970 г. в городе Севастополь.

С 2014 года - профессор кафедры инфекционных болезней Первого МГМУ им. И.М. Сеченова.

Имеет богатый клинической опыт, более 10 лет руководит коллективом врачей многопрофильного клинико-диагностического центра, опыт международного сотрудничества.

Неоднократно принимал участие в миссиях ВОЗ в странах Европейского региона, является экспертом Европейского регионального бюро ВОЗ по гепатиту В и лабораторной диагностике, с 2011 по 2017 год являлся членом экспертной группы ВОЗ по иммунизации.

Неоднократно организовывал и проводил научно-практические конференции и семинары, совещания, экспертные советы, проблемные комиссии, школы для пациентов.

Награжден почетными грамотами Минздрава РФ, Роспотребнадзора, благодарностью комитета Совета Федерации по социальной политике, ведомственные благодарственные письма.

Серьезная опасность

— Эпидемии коронавируса уже полтора года. Что мы сейчас знаем о нем наверняка, что — предположительно, а чего пока не знаем совсем?

Мы уже достоверно знаем, что этот вирус представляет серьезную опасность. Уровень летальности от COVID-19 в десятки раз выше, чем от гриппа. В мире уже умерли от этой болезни более 4 млн человек. Кроме того, для COVID-19 характерны отсроченные осложнения, с которыми мы всё чаще сталкиваемся. Миф о том, что это безопасный вирус, нужно развеять.

Мы сейчас лучше стали понимать, как развивается болезнь. Теперь знаем, что у нее есть две фазы: начальная вирусологическая, когда основную роль в развитии заболевания играет сам вирус, сменяется иммунологической фазой, которая развивается по другим законам. Уже сложилось понимание, как должна быть построена терапия. В начале болезни мы используем этиотропную терапию, направленную против причины болезни — вируса. А далее применяем препараты, направленные на иммунную систему, чтобы предотвратить или остановить неблагоприятное развитие заболевания — избыточное воспаление, которое определяет тяжесть протекания процесса.

Сейчас мировое сообщество во главе со Всемирной организацией здравоохранения очень активно мониторирует новые варианты вируса, у нас эту работу ведут научные центры Минздрава России. Эти варианты подразделяются на три группы: те, за которыми нужно наблюдать, те, что представляют интерес и варианты, вызывающие большую обеспокоенность.

— Какой будет следующий штамм? Раньше предполагалось, что более заразным, но менее опасным. Сейчас мы видим, что это уже не так.

— Мы можем с высокой вероятностью говорить, что не исключено появление штаммов, которые обладают преимуществами перед другими с точки зрения распространения. Скорее всего, вирусу нужно именно это. Ему невыгодно нас убивать, поэтому у него нет цели стать более патогенным — ему важно быстрее распространяться. Но исключить появление более вирулентных вариантов мы тоже не можем.

Новое лечение

— Как изменился состав тяжелых больных по возрасту, полу, сопутствующим заболеваниям?

Людям старшего возраста нужна прививка, даже если они уже перенесли опасную инфекцию, считают датские ученые

— Сейчас чуть больше стало молодых, которые болеют тяжелее, чем раньше. Тенденция в этом направлении есть, хотя по-прежнему основными группами риска являются люди старше 65 лет, и смертность наиболее высока именно для этой категории, а также у тех, кто имеет сопутствующие заболевания: сахарный диабет, хронические болезни сердечно-сосудистой системы, ожирение. Это наиболее серьезные группы риска.

— Удалось ли уже подобрать арсенал лекарств, эффективных в терапии коронавируса?

— Если говорить о препаратах этиотропного действия, противовирусных, то, к сожалению, сегодня мы ограничены в инструментах. Те, что имеем, обладают умеренной эффективностью. Мы можем затормозить развитие болезни, особенно если начать лечение на ранних стадиях, но быстро прервать его пока еще не умеем.

Сейчас в связи с новым сценарием развития заболевания мы уже поняли, что нам нужно пойти на более раннее упреждение его неблагоприятного течения. Вместе с экспертным сообществом продумываем новые подходы к лечению, рекомендуем начать его раньше. Некоторые препараты, применявшиеся до сих пор только в стационаре, предложим использовать в амбулаторной практике или на этапе дневного стационара. А в стационаре раньше начинать предупреждение избыточного воспаления, чем мы привыкли делать в предыдущую волну. Некоторые препараты рекомендуем назначать при более мягких проявлениях болезни.

— Будут ли в связи с этим изменены рекомендации Минздрава?

— Мы готовим 12-ю версию, которая, надеемся, в ближайшее время будет готова. Идут совещания в рабочих группах касательно принципа, который мы бы хотели заложить в лечение.

На Савеловском вокзале в Москве, как и в других общественных местах, второй год проводится регулярная дезинфекция

В России наконец появились очереди на вакцинацию. Некоторые москвичи и гости столицы решили привиться в ГУМе

Не прекращается на протяжении всей пандемии обработка специальными составами и помещений Ленинградского вокзала

Сделать прививку сейчас можно практически везде — в аэропортах, торговых центрах, магазинах, поликлиниках. В сельскую местность выезжают мобильные бригады врачей. Эти медики приехали делать прививки жителям села Лозного Волгоградской области

Министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко назвал ограничительные меры, введенные в стране из-за распространения коронавируса, слишком мягкими. Он считает, что граждане слишком успокоились, видя, как российская система здравоохранения справляется с пандемией

Министр сообщил, что уже 23 млн россиян сделали прививки и в последние дни скорость вакцинации возросла

Коконная вакцинация

— Как протекает заболевание у вакцинированных? Много ли таких случаев?

— Однозначно скажу, что их совсем немного. Никто никогда не говорил о том, что вакцина на 100% защищает от заражения. В качестве защиты выступает маска, потому что она предотвращает попадание вируса в организм. Если человек не защищен барьерными средствами, он может столкнуться с вирусом, даже если вакцинирован. Другое дело, что у него в идеальном случае вообще не разовьется заболевание, этот вирус будет нейтрализован на самом раннем этапе. Или оно может развиться в легкой форме — с обычными симптомами острой респираторной инфекции, быстро закончится и не вызовет никаких последствий.

— Как вакцины от коронавируса могут работать против новых штаммов, если они на них не настроены? Ведь вакцину гриппа мы перенастраиваем каждый год.

— Мы каждый год вакцинируемся от вируса гриппа, потому что у него очень высокая вариабельность. У гриппа особый геном, сегментированный — не единая молекула, а целый их комплекс, который несет в себе вирусная частица. Происходит постоянная реассортация — обмен фрагментами генома между различными вирусами. Поэтому поверхностная структура вируса быстро меняется.

— Эффективность вакцин против новых штаммов просчитана теоретически или она уже доказана?

— Реакция организма на вакцинацию, такая как, например, повышение температуры тела, нам что-то говорит о количестве вырабатываемых антител?

— Мы можем теоретически предполагать, что более выраженная реакция может говорить о том, что иммунная система отреагировала активнее и иммунитет будет более прочным, но здесь нет прямой корреляции. Вполне возможна ситуация, когда человек не отреагировал, но при этом у него формируется прочный защитный иммунитет.

— Вы рекомендуете делать повторную вакцинацию тем же препаратом или выбрать другой?

— Общая рекомендация: не имеет значения, какой вакциной делать повторную прививку. Может быть, с какой-то точки зрения ее логично сделать другой вакциной.

— Сейчас появились рекомендации о ревакцинации через полгода, людей это тревожит, потому что прививаться приходится часто. Что с нами будет после такого количества прививок?

— На сегодня такая рекомендация связана с тревожностью ситуации. Мы видим, как распространяется болезнь в мире, нам сейчас очень важно защитить себя, своих близких от этой болезни, а сделать это можно поддержанием хорошего защитного уровня иммунитета. Научные данные, которые мы имеем, не говорят нам о том, что это представляет какую-то опасность.

— Сейчас уже приступили к вакцинации подростков. Безопасно ли это?

— Подростки тоже болеют, а еще они могут быть источником инфекции для других, для взрослых в том числе.

— Не навредим мы самим подросткам?

— Я уверен, что нет, мы ведь много вакцин используем. Препарат проходит серьезные исследования, и вакцины — не что-то абсолютно новое, мы давно применяем их, многое о них знаем. Риск от болезни гораздо выше, чем риск от неблагоприятных эффектов от вакцинопрофилактики.

Безрассудство в метро

— Когда нам ждать перелома в этом пике заболеваемости?

Мне не хочется выступать в качестве гадалки, потому что как будет развиваться эпидемиологическая ситуация, зависит от очень большого количества факторов: будем ли мы носить маски, активно вакцинироваться и др. К сожалению, летний период, с моей точки зрения, довольно опасный, потому людям хочется расслабиться, снять маску, куда-то поехать, а это всё риск. Мне хотелось бы призвать не расслабляться. Ношение маски — это очень, очень важный способ защититься от распространения вируса, второй по значимости после вакцинации. Люди настолько смелы, чтобы не носить маски в метро, я считаю, что это безрассудство.

— Очень часто слышишь от окружающих, что маска не защищает. Я думаю, здесь сыграло роль то, что в начале пандемии, когда их было мало, эта информация исходила в том числе от ВОЗ.

— Маска — это важно. Не скажу, что она является абсолютным средством, ни одного абсолютного средства нет. Наша защита зависит от комплекса средств: привились мы или не привились, надели или не надели маску, помыли ли руки перед тем, как почесать глаз, насколько мы соблюдаем меры предосторожности, не посещая, например, массовые мероприятия.

— Эта эпидемия все-таки закончится или она с нами навсегда?

Академик Вадим Покровский — о первых пациентах с иммунодефицитом в СССР и о ситуации с инфекцией во время пандемии COVID-19

— Мы должны помнить, что инфекционные болезни никуда не уходят, они всегда с нами, и коронавирусная пандемия это еще раз подтверждает. Конечно, она закончится однажды, все эпидемии все-таки заканчиваются. Безусловно, у нас есть шанс столкнуться с новой эпидемией или даже с пандемией, поскольку есть много факторов, которые этому способствуют. Один из них очень простой — рост населения Земли. В 60-е годы XX века население было 3 млрд, а сейчас мы уже перевалили за 8 млрд. Это приводит к тому, что больше восприимчивого материала для инфекции, больше возможность распространения, поскольку частота контактов между людьми увеличивается. Процессы глобализации никто не отменял. Если век назад мы перемещались на поездах, то сейчас, если вы посмотрите, какое количество самолетов одновременно находится в воздухе, придете в ужас. Это очень быстрое перемещение людей и, соответственно, возможных источников инфекции. Сейчас локализовать инфекцию на одной территории очень сложно.

Мы не должны забывать о других инфекциях. Вирусные гепатиты, ВИЧ-инфекция, туберкулез пока еще с нами. Мы подзабыли про это, окунувшись в пандемию, но это всё никуда не ушло.

Не только ковид

— Не ухудшается ли ситуация с этими инфекциями в связи с эпидемией коронавируса?

— Определенная настороженность в этом отношении есть. Например, существуют очень эффективные препараты для лечения гепатита C, но доступность их в мире в связи с пандемией снизилась. В большей степени я говорю про гепатит С, у ВИЧ-инфекции есть свои нюансы. Именно поэтому крайне важно остановить распространение коронавирусной инфекции, а сделать это можно только путем достижения коллективного иммунитета.

Есть и условный плюс от пандемии, по крайней мере в Российской Федерации: мы очень активно стали укреплять лабораторную службу. Было поставлено новое оборудование, автоматы для диагностики. Оно может использоваться в мирное время и для диагностики других инфекций, в том числе вирусных гепатитов.

— У нас не было эпидемии гриппа в этом году, видимо, на этом как-то сказалась эпидемия коронавируса. Чего ждать осенью, вернется ли к нам грипп?

— Гриппа не было, и это связано с несколькими факторами. Была очень активная вакцинация. Второй фактор — меры профилактики, потому что и вирус гриппа, и коронавирус имеют одинаковые пути передачи. Коронавирус распространяется значительно быстрее, чем вирус гриппа, поэтому меры, которые мы вводили (локдауны, маски, социальная дистанция), привели к тому, что скорость его распространения практически сошла на нет. Теоретически мы думали о том, что если человек одновременно заразится и гриппом, и коронавирусной инфекцией, течение будет более тяжелым, поскольку каждый из двух возбудителей имеет свои факторы вирулентности, но массово мы ничего подобного не видели.

Если мы проведем так же эффективно кампанию по вакцинопрофилактике, будем соблюдать те же меры, которые предотвращают передачу вируса от человека к человеку, то предстоящую осень тоже проведем без эпидемии гриппа.

— Есть уже рекомендации, надо ли разводить по времени прививку от гриппа с прививкой от COVID-19?

Материал опубликован 16 декабря 2020 в 17:34.
Обновлён 06 августа 2021 в 12:30.

Чуланов Владимир Петрович

Профильная комиссия

Чуланов Владимир Петрович родился 31.12.1970 г. в городе Севастополь.

С 2014 года - профессор кафедры инфекционных болезней Первого МГМУ им. И.М. Сеченова.

Читайте также: