Когда уйдет вирус 2020

Обновлено: 24.04.2024

Люди устали бояться, измучились болеть, умирать, хоронить, прятаться, ходить в масках, читать про коронавирус, смотреть про коронавирус, считать волны и давать им названия — первая, вторая.

Но что же делать?

О третьей волне COVID-19, а также о том, почему коронавирус был неизбежен, откуда он мог появиться и что его родиной мог быть совсем не Китай, мы поговорили с известным российским микробиологом Михаилом СУПОТНИЦКИМ, полковником медицинской службы запаса, автором исследований по истории эпидемий чумы и других особо опасных инфекций, исторических исследований о разработках и применения химического и биологического оружия.

В самом начале прошлого года Михаил Супотницкий был одним из тех, кто считал опасность коронавируса преувеличенной, изменилось ли его мнение сегодня?

— Михаил Васильевич, почему сильная вспышка в Индии началась не год назад, а сейчас, когда вроде бы уже появились довольно успешные методы лечения, вакцины?

– Но ни чума, ни испанка не длились вечно и не забрали с собой все человечество. Есть же какие-то определенные правила течения пандемий? Когда все это наконец закончится?!

– По нашей семье пандемия также прошлась, и я заинтересован в том, чтобы это понять. Назвать месяц и год, когда эпидемия закончится, я не могу. С полной определенностью могу только сказать, что она закончится. COVID-19 – инфекционный процесс циклического характера, и следовательно, эпидемия циклическая. Это ее основное отличие от нециклических пандемий: СПИДа, Т-клеточного лейкоза, сывороточных гепатитов, герпетических инфекций и многих других, еще не обнаруженных человеческим разумом. ВИЧ вызывает нециклический инфекционный процесс, заканчивающийся в 100% смертью пациента; а SARS-CoV-2 – циклический, дающий шансы на выздоровление 99–95% заболевшим. ВИЧ/СПИД-пандемия в обозримом будущем не закончится, а завершение COVID-19 возможно. Но сколько ещё будет волн, я не знаю. Чтобы более определенно ответить, надо знать происхождение самого SARS-CoV-2, где его природные резервуары, откуда он взялся и когда. Этих знаний нет.

– За минувший год мы уже поняли, что этот вирус не очень зависит от сезонности, погоды, климата. Первая волна в России завершилась в начале прошлого лета, и все расслабились. Но осенью пришла вторая волна — гораздо более обширная и смертельная. Которая затухла зимой. Несмотря на то что сегодня почти все граждане забили на средства защиты и делают, что хотят, полноценной третьей волны нет, хотя и держится достаточно высокое плато. Что же влияет на активность вируса?

– Первое – наличие неизвестных природных очагов. Я предполагаю, что пандемия началась с регионов, где есть природные очаги SARS-CoV-2. Генетический материал SARS-CoV-2 обнаружен в образцах сточных вод испанского города Барселоны, отобранных в марте 2019 года. Это обстоятельство противоречит первоначальным оценкам, относящим появление этого вируса в Южной Европе на конец января 2020-го. В Италии та же ситуация, генетический материал SARS-CoV-2 в сточных водах Милана (Ломбардия) и Турина (Пьемонт) обнаружен в образцах, отобранных в декабре 2019-го. Первые два случая COVID-19 у китайских туристов в Италии диагностированы 31 января 2020 года в Риме. То есть к моменту их приезда в Италию SARS-CoV-2 там уже циркулировал. Заболевшие сразу были помещены в изолятор в Риме. На фоне появившейся у итальянцев эпидемической настороженности, 20 февраля (т.е. через два инкубационных периода болезни) в Кодоньо (а это уже Ломбардия, от Рима полтыщи километров по автодороге), был обнаружен первый случай заражения итальянца SARS-CoV-2.

Второе – ройный характер движения SARS-CoV-2 по популяциям людей и расходящаяся эволюция штаммов вируса в ходе пандемического процесса с временным преобладанием доминирующего штамма.

– Получается, что Китай здесь ни при чем? Вирус появился где-то ещё? Как он попал в европейскую канализацию?

Михаил Супотницкий. Фото: Из личного архива

– А это правда, что есть отдельные этносы и даже целые страны, более восприимчивые к SARS-CoV-2? Что существует ряд генетических факторов, которые обуславливают тяжёлое протекание болезни?

– Человеческие расы, этносы и даже отдельные популяции генетически не однородны. Тяжесть течения COVID-19 зависит от генов, определяющих факторы иммунного ответа хозяина на вирус, в то время как разная восприимчивость людей к SARS-CoV-2 в основном связана с вариантами генов, кодирующих поверхностные рецепторы и имеющих отношение к начальной стадии инфекции. Основным поверхностным рецептором, с которым реагирует вирус, является ACE2. Он находится на поверхности пневмоцитов I и II типов, в щеточных краях эпителиальных клеток тонкого кишечника, в эндотелиальных и гладкомышечных клетках артериол и крупных артерий, что придает инфекции характер сепсиса. Не буду пояснять его функцию, это долго. Только отмечу, что комбинации отдельных генетических полиморфизмов ACE2, имеющих отношение к высокой частоте гипертонической болезни среди бразильцев и афроамериканцев, одновременно повышают и риск их заражения SARS-CoV-2. То есть чернокожее население континента погибает не только из-за плохих социально-бытовых условий жизни, но и из-за более высокой генетической восприимчивости к вирусу. Тяжесть течения болезни определяют полиморфизмы генов, нарушающих, например, интерфероновые ответы на инфекцию. Такие пациенты болеют тяжело, а врачи не могут понять, почему им ничего не помогает. Поэтому нельзя предугадать, чем кончится COVID-19 у конкретного человека. Бабушка ста лет с атеросклерозом и сахарным диабетом может выжить, а сильный, крепкий тридцатилетний мужчина оказаться безнадежным.

– Но от чего зависит эволюция штаммов вируса? И какой именно штамм в ходе пандемического процесса может стать доминирующим?

– Во время первой и частично второй пандемической волны, то есть до развертывания программ массовой вакцинации и применения плазмы выздоровевших, популяционный отбор вариантов SARS-CoV-2 не управлялся специфическими антителами хозяина, то есть ничем не сдерживался, потому что не существовало достаточного количества индивидуумов, переболевших и сформировавших специфические к вирусу антитела. Далее селективные преимущества получали варианты с одной или несколькими мутациями в S-белке, которые увеличивали передаваемость вируса. А сегодня на фоне массовой вакцинации и применения плазмы переболевших вирус отбирает доминирующие варианты, способные преодолевать иммунитет человека, созданный за счет специфичных к вирусу антител.

– Среди заболевших коронавирусом довольно много болеющих бессимптомно — это хорошо или плохо?

– Все вокруг сейчас меряются антителами, переболев или после прививки. У кого их больше? Но насколько те действительно нейтрализуют вирус? Насколько антитела безопасны, ведь при ряде заболеваний повторное заражение или вакцинация, наоборот, может усилить инфекционный процесс, вызывать антителозависимое усиление инфекции (ADE) и даже убить?

– Как не допустить ADE?

– Делать все возможное, чтобы не заболеть COVID-19.

– Россиян до сих пор обнадёживают теорией коллективного иммунитета, для достижения которого должны переболеть не менее 60-70 % населения. И каждый раз сроки все переносятся. Теперь обещают, что коллективный иммунитет следует ждать к осени 2021-го. Притом что люди заболевают по второму и третьему кругу, появляются новые, более контагиозные штаммы. Можно ли вообще говорить о том, что коллективный иммунитет будет достигнут?

Фото: Кадр из видео

– Совершенно случайно наткнулась в интернете на другую статью, она была опубликована ещё раньше, в декабре 2019 года. В ней известный всем доктор Мясников также предрекал в ближайшем будущем разрушительную эпидемию. Он что-то знал?

– Говорят, что эпидемии в том числе воздействуют и на исторические процессы, двигают историю вперёд. Есть и такая красивая версия, что в своё время чума, унёсшая добрую часть Европы, освободила заполненную территорию, уничтожила зависимость от церкви и в конце концов стала одной из причин Ренессанса?

– Возможны ли сегодня войны, ведущиеся с помощью биологического оружия, ведь утечку исключить нельзя, а вирус не разбирает своих и чужих?

– Не кажется ли странным: неизвестно откуда возникший вирус, мир в полной панике, и вдруг при изготовлении вакцин разработчики большинства западных стран используют не классические и давно изученные технологии, а совершенно новые? Зачем рисковать сотнями миллионов жизней во время пандемии, если последствия применения вакцин до конца не изучены?

– У меня те же вопросы. И еще меня очень удивило то, что при исследованиях не принята во внимание накопившаяся за полвека информация о неудачах разработки вакцин против коронавирусных инфекций животных; и что в основу методологии разработки таких вакцин положены знания об иммунитете, содержащиеся в школьных учебниках (получение специфических антител = получению вакцины).

– Не рискуют ли учёные, пытаясь стабилизировать структуру белка для создания некой универсальной вакцины против циркулирующих штаммов COVID-19? Не могут ли модифицированные таким образом белки представлять опасность для человеческого организма?

– Если делать все наспех, то результаты любого эксперимента могут привести к катастрофическим последствиям. Недавно стало достоянием гласности то, чего специалисты ожидали еще в прошлом году. Спайковый белок, его субъединицы – это основа любой коронавирусной вакцины. Да, он вызывает выработку специфических к нему антител, как и любой чужеродный белок. Но дело еще и в том, что при введении в организм человека он специфически взаимодействует со своим рецептором ACE2 и может вызвать нарушения деятельности клетки даже после выздоровления человека.

– В прошлом году вышло исследование Королевского колледжа в Лондоне, в котором говорилось, что устойчивый иммунитет к коронавирусу приобретет лишь каждый пятый. А остальные четверо будут болеть раз за разом, пока не умрут. Ничего личного — просто естественный отбор. Как вы к этому относитесь?

Коронавирус никуда не денется. Маловероятно, что миру полностью ликвидировать вирус, вызывающий COVID-19. Но наступит день, когда это заболевание перестанет быть пандемией, когда случаи заражения перестанут выходить из-под контроля и больницы не будут подвергаться большому риску переполнения пациентами. Многие эксперты прогнозируют, что распространение коронавируса будет больше похоже на сезонный грипп. Менее ясно, как именно и когда это произойдет.

Фото: Геннадий Черкасов

По словам доктора Монто, хорошая новость - это сила вакцин. Плохая новость связана с тем, что вирус может изменяться и развиваться.

Доктор Монто и другие лидеры общественного здравоохранения ожидают, что в будущем мир сможет отслеживать распространение вызывающего COVID-19 коронавируса SARS-CoV-2 – аналогично тому, как отслеживается сезонный грипп.

В то время как Министерство здравоохранения и социальных служб США подтвердило в прошлом месяце свое решение о том, что чрезвычайная ситуация в области общественного здравоохранения из-за COVID-19 все еще существует в Соединенных Штатах, федеральные чиновники здравоохранения уже думают о том, как определить конец пандемии и как продолжить отслеживание коронавируса, когда он станет эндемическим.

Чтобы перейти от пандемии к эндемической стадии, страна должна создать иммунитет к коронавирусу, а это означает, что гораздо больше людей должны пройти вакцинацию, рассказал CNN доктор Филип Ландриган, педиатр и эпидемиолог из Бостонского колледжа.

Поскольку некоторые американцы по-прежнему отказываются делать прививки от COVID-19, а некоторые отказываются носить маски, этот переход может занять больше времени. В настоящее время около 58% всего населения США полностью вакцинировано против коронавируса.

На данный момент в CDC заявляют, что предстоит проделать большую работу, чтобы контролировать текущее распространение вируса.

В CDC рекомендуют делать прививку от гриппа каждый год почти всем в возрасте 6 месяцев и старше. Но, по данным CDC, в сезон гриппа 2019-2020 гг. заболела лишь около половины из этих людей - 51,8%. По оценкам агентства, в период с 2010 по 2020 год от гриппа ежегодно умирает от 12000 до 52000 человек. Коронавирус унес жизни более 750000 человек в Соединенных Штатах. Ежегодная борьба с коронавирусом может очень походить на ежегодную борьбу с гриппом.

Центры по контролю и профилактике заболеваемости (CDC) сотрудничают с департаментами здравоохранения, лабораториями, больницами и поставщиками медицинских услуг, чтобы отслеживать диагностированные случаи гриппа, определять циркулирующие вирусы гриппа и измерять влияние этих вирусов на госпитализации и смертность.

Одна из идей заключается в том, что, когда коронавирус становится эндемическим, аналогичная система отслеживания может использоваться для мониторинга патогена.

В последнее время реальность ставит перед нами такие вопросы, ответы на которые не можем найти ни мы сами, ни власть, ни даже самые авторитетные эксперты. А их найти хочется. Корреспондент НГС Илья Калинин пошел на крайность — разыскал потомственного эзотерика, гадающую на картах Таро около 10 лет, и задал ей самые тревожащие новосибирцев вопросы.

К полученным ответам советуем отнестись с определенной долей скепсиса, это всё-таки лишь гадание.

С обычными картами Василиса знакома с самого детства

Фото: Александр Ощепков

Когда окончательно завершится пандемия

Про коронавирус карты сказали, что он, безусловно, существует, но глобальной пандемией власти разных стран якобы чаще прикрывали свое желание решать другие задачи. Однако новой волны ковида, утверждают карты, ждать не стоит, а сам вирус окончательно сойдет на нет уже в 2023 году. Но потом — в 2027 году — появится какой-то другой вирус.

— Но он будет не смертельным. Правда, бояться его люди всё равно будут. Потому что он окажется дорогостоящим (лечение. — Прим. ред.), — расшифровывает карты Таро Василиса Даль.

Карты не указали, каким именно может быть новое массовое заболевание, точно — не онкология и не сердечно-сосудистое заболевание, но придет к человеку оно через воду.

— Подсказывают, что нам надо очищать воду и за экологией следить. Для чего нам это всё дается: чтобы мы научились не бороться с последствиями, а предотвращать причины. Причем показывают, что это всё придет через воду и воздух, — пояснила гадалка.

Важно еще, говорят карты, чтобы власть во всём мире настроилась на быстрое и честное информирование населения о случившихся экологических происшествиях. Это будет толчком к всеобщему исцелению, в том числе и от нового заболевания. Главное тут, подчеркивает Василиса, не бояться и не падать духом: так новую напасть преодолеть будет проще.

Картами Таро стала заниматься около назад

Фото: Александр Ощепков

Откуда вонь в Новосибирске и победят ли пыль

Первая же карта, которую вытащила на этом вопросе Василиса, была с изображением драгоценностей и золота, превращающихся в какую-то буро-зеленую массу.

— Канализация! Какие-то фекалии… Очистные [сооружения] могут быть. Видишь: было богатство, условно — продукты питания, которые ушли под землю и там гниют, — расшифровывала рисунок карты таролог.

— Будут притворяться что ли? Какое-то легкое доверие тут. Да и клоун — вот опять же на карте изображен… Они не скоро найдут решение, как победить пыль. Тяжело им. Не знают, они что делать. Не могут понять источник пыли. Только вот на четвертый мост грешат зря. Он, может, и добавил, но не главный источник, — уверенно утверждает женщина.

В итоге карты не показали какой-то один источник пыли, но сказали: в городе необходимо как можно чаще убираться и регулярно запускать поливальные машины. И тогда, мол, проблема не будет стоять так остро.

Карты не всегда сразу давали ответ с какими-нибудь цифрами, но Василиса добивалась результата

Фото: Александр Ощепков

Когда закончится спецоперация на Украине

— Что поспособствует [окончанию спецоперации]? Кто-то уйдет с поля боя — из стабильности кто-то выйдет… Обмен произойдет. Обмен пленными. Будет достигнуто соглашение? Будет. Но мне показывают какой-то документ. Пустой, — выкинула очередную карту Василиса.

На процесс завершения спецоперации, помимо всего прочего, влияют еще неразрешенные вопросы, связанные с некой территорией. Как ни странно, карты сказали, что это не Крым и не Донбасс. С некоторой вероятностью такой территорией может оказаться Осетия. Каким образом Осетия влияет на разрешение украинского вопроса, карты не обозначили. Но в очередной раз выдали дату окончания спецоперации.

— Это где-то конец апреля, начало мая. Вижу какой-то совсем небольшой период, — уверенно заявила Василиса.

Зачем это нужно? Вирус распространяется в общественных местах — старайтесь их избегать. Домашний режим особенно важно соблюдать людям старше 65 лет и тем, кто страдает хроническими заболеваниями. Молодым стоит воздержаться от личного общения с родителями, бабушками и дедушками и пожилыми людьми вообще. Старайтесь поддерживать контакты по телефону или через интернет — это поможет уберечь пожилых людей от опасности заражения.

Зачем это нужно? Кашляя или чихая, человек с респираторной инфекцией, такой как COVID-19, распространяет вокруг себя мельчайшие капли, содержащие вирус. Если вы находитесь слишком близко, то можете заразиться вирусом при вдыхании воздуха. Держитесь от людей на расстоянии как минимум один метр, особенно если у кого-то из них кашель, насморк или повышенная температура.

Зачем это нужно? Если на поверхности рук есть вирус, то обработка спиртосодержащим средством или мытье рук с мылом убьет его.

Зачем это нужно? Руки касаются многих поверхностей, на которых может присутствовать вирус. Прикасаясь к глазам, носу или рту, можно перенести вирус с кожи рук в организм.

При кашле и чихании прикрывайте рот и нос салфеткой или сгибом локтя; сразу выбрасывайте салфетку в контейнер для мусора с крышкой, обрабатывайте руки спиртосодержащим антисептиком или мойте их водой с мылом.
Зачем это нужно? Это позволит предотвратить распространение вирусов и других болезнетворных микроорганизмов. Если при кашле или чихании прикрывать нос и рот рукой, микробы могут попасть на ваши руки, а затем на предметы или людей, к которым вы прикасаетесь.

При повышении температуры, появлении кашля и затруднении дыхания как можно скорее обращайтесь за медицинской помощью

Зачем это нужно? Повышение температуры, кашель и затруднение дыхания могут быть вызваны респираторной инфекцией или другим серьезным заболеванием. Симптомы поражения органов дыхания в сочетании с повышением температуры могут иметь самые разные причины, среди которых, в зависимости от поездок и контактов пациента, может быть и коронавирус.

Жильбер Массар: Единственный способ подтвердить диагноз — провести тест на основе метода полимеразной цепной реакции на COVID-19. Дело в том, что симптомы более-менее те же, что и у простого гриппа. Eдинственное, что может отличаться, — иногда к боли в горле, кашлю и жару добавляются потеря вкуса и обоняния, диарея, боль в суставах и другие мелкие симптомы. Но встречается это достаточно редко.

Главный признак того, что нужно срочно обращаться к врачу, — это появление одышки. Потому что при простом повышении температуры и кашле можно просто пить парацетамол и ни к кому не приближаться, чтобы не распространять заразу. Но когда появляется одышка — значит, начались осложнения, и требуется интенсивная терапия.

Как вообще может заразиться человек? В первую очередь воздушно-капельным путем, то есть через микроскопические капли, которые выкашливает пациент, страдающий COVID-19.

Мы точно знаем, что эти капли распространяются не дальше чем на два метра от зараженного, поэтому важно в условиях эпидемии соблюдать дистанцию с окружающими. Другой важный фактор — время. Если вы просто пересекаетесь с зараженным и приблизились к нему ближе чем на два метра, это еще не значит, что вы заражены. А вот если вы с ним проведете больше 15 минут, тогда риски увеличиваются.

Второй способ передачи — через касание поверхностей, на которых находится вирус. Когда вы трогаете пациента или вещи, которые были в контакте с ним — очевидно, что вирус останется на руках. А после этого, когда здоровый человек начинает трогать глаза, нос или рот, он сам же и занесет инфекцию. Именно поэтому важно как можно чаще мыть руки. Мытья даже с обычным мылом в течение трех минут будет достаточно, но можно дополнительно воспользоваться спиртовыми антисептиками.

И, конечно, для снижения темпов распространения болезни нужно следовать правилам самоизоляции и карантина.

Важно, чтобы это поняли все люди, потому что это единственное, что мы можем делать в такой ситуации. Тогда вся эта злокачественная волна пойдет на спад

Касательно стратегии в Англии, от которой уже отказались, — в этом есть зерно истины. У всех людей, перенесших болезнь, будут антитела, и это может остановить эпидемию. Мы знаем, что для остановки эпидемии 70 процентов населения должны иметь иммунизацию.

Но проблема, с которой сейчас столкнулись, это как раз количество заболевших, которым нужна интенсивная терапия с искусственной вентиляцией легких. Их может быть всего четыре-пять процентов, но если их окажется настолько много, что все реанимации будут переполнены, люди будут просто умирать в коридорах и залах ожидания. Просто не будет возможности положить их в реанимацию. Надо понимать, что такие пациенты должны находиться на интубации не двое-трое суток, а от четырех недель.

Поэтому политика изоляции направлена не только на защиту людей от заражения, а для снижения пика, который ведет к краху медицинской системы. Таким образом мы продлим эпидемию, но с меньшими человеческими потерями и возможностью адаптации.

Фото: Chip Somodevilla / Getty Images

А как проявляются осложнения и от чего наступает смерть у пациентов? Это ведь не конкретно вирус убивает людей, вирусам этого не нужно.

Убивает больных дистресс-синдром. Это значит, что легкие больше не способны обеспечивать нормальное насыщение крови кислородом. Под аппаратом ИВЛ чаще всего это исправляется, но не всегда, потому что порой ситуация настолько сложна, а легкие настолько испорчены, что ничего не помогает.

Чаще всего в зоне риска — пожилые, потому что их организм ослаблен

И чем старше человек, чем больше у него сопутствующих патологий, вроде хронической обструктивной болезни легких, ишемической болезни сердца, сахарного диабета или просто лишнего веса, тем хуже может быть прогноз на выздоровление. Но главным фактором остается все же здоровье легких.

Важно понимать, что дистресс-синдром вызывается не исключительно вирусом. Это может быть естественной реакцией организма: белые клетки крови, лимфоциты продуцируют цитокины, и при увеличении уровня цитокинов развивается дистресс-синдром. Это не обязательно вирус, это реакция человеческого тела. В каком-то смысле организм убивает сам себя.

Недавно сообщалось, что у переболевших COVID-19 снижается дыхательная функция легких на 20-30 процентов. После пневмонии вообще это встречается или это какой-то уникальный симптом?

Я могу лишь сказать по своему врачебному 40-летнему опыту, что у каждого пациента, перенесшего четыре недели искусственной вентиляции легких, есть снижение дыхательной функции.

Даже если не было никакой операции на легких, потому что для поддержания жизни пациенту нужно давать специальные лекарства, чтобы не вызвать сопротивления: снотворное, препараты для снижения контрактуры мышц. В итоге все мышцы уменьшаются в объеме, поэтому после выздоровления действительно появляется общая слабость мышц, объясняющая этот феномен.

Значит, эти последствия обратимы?

Да, после реабилитации все может вернуться в норму, но это продолжительный процесс, занимающий от пары недель до нескольких месяцев.

Другая угроза — это когда пациенту требуется высокая концентрация кислорода. Наши легкие дышат воздухом с содержанием кислорода около 21 процента, но иногда в реанимации нужно не 21, а все 100 процентов кислорода. Это может спасти жизнь, но навредит легким: высокая концентрация кислорода может вызвать фиброз легких. Тогда, даже если мышцы будут нормально работать, все равно будет дефицит дыхательной функции.

Сейчас из-за нехватки мест в больницах и дефицита аппаратов ИВЛ богатые люди скупают эти аппараты, чтобы установить у себя дома. Но это же не имеет смысла без собственной клиники под рукой, где будет соответствующий персонал?

Для нормальной работы аппарата ИВЛ требуется круглосуточное наблюдение врачей и санитаров. Должно быть не меньше трех врачей, шести специализированных медсестер, 12 санитаров, и дома устроить это невозможно. Я даже не знаю, есть ли в России закон, позволяющий открыть у себя дома реанимацию без официального разрешения.

Лучше, конечно, обращаться в больницу, где есть и оборудование, и опыт

Фото: Gabriel Kuchta / Getty Images

Что происходит с зараженными в больницах? Лекарства ведь нет, а значит, они либо под наблюдением, либо на интенсивной терапии.

Да, препаратов, которые уничтожают вирус, нет. Поэтому пока мы можем использовать симптоматическое лечение и давать тот же парацетамол для снижения температуры. Но вот противовоспалительные препараты вроде ибупрофена опасны. Были случаи, когда молодые люди, принимавшие такие препараты, впадали в дистресс-синдром. Хотя до сих пор трудно сказать, связано это или нет, но рекомендации предписывают нам использовать исключительно парацетамол. При ухудшении состояния сперва подключают к неинвазивной вентиляции легких через маску. Но если ситуация становится хуже, остается лишь ИВЛ.

Сейчас очень много разговоров о разных препаратах, но нет никаких доказательств того, что они помогают. Например, во Франции есть лекарство от малярии хлорохин, который используется уже 70 лет, и врачи знают все побочные эффекты, но как он будет справляться с коронавирусом, до сих пор неясно. Недавно Франция совместно с другими европейскими странами начала клиническое исследование препаратов с целью протестировать четыре разных лекарства, среди которых как раз был гидроксихлорохин.

Получается, самый понятный способ, к которому все идут при разработке лечения от коронавируса, — выработка иммунитета естественным путем или с помощью вакцинации. Сейчас говорят, что разработка вакцины займет до полутора лет. Почему этот процесс занимает столько времени? Ведь уже сейчас полно отчетов о том, что готовы первые варианты лекарства.

Вакцина — это в первую очередь профилактика. Переболевшего человека уже не нужно будет спасать, у него выработается свой иммунитет. Но вообще вакцинация — очень интересный метод, благодаря которому у нас уже не существует двух болезней — оспы и полиомиелита.

Проблема с вакциной в том, что есть разные подходы к ее приготовлению. Это могут быть либо антигены вируса, либо даже сам вирус, который не может причинить вред. Таким образом, первая задача — это ее просто приготовить, а вторая — исследовать ее действие и безопасность. И именно проверка вакцины — самый трудоемкий и долгий процесс.

Может ли уже выздоровевший человек заразить людей, которые еще не болели COVID-19?

Сейчас об этом сложно говорить. В памятках указывается, что пациент может снова контактировать с другими людьми спустя 14 дней после проявления симптомов. Но тут есть ограничения: во-первых, у него на протяжении 72 часов не должна подниматься температура и в целом должно улучшиться состояние здоровья. Тем не менее даже после этого рекомендуют сохранять карантин еще две недели, чтобы избежать всякого риска передачи вируса здоровым людям.

Фото: Sean Gallup / Getty Images

Сколько, по вашему мнению, будет распространяться коронавирус?

Я не пророк и не математик, который бы составил модель на основе статистических данных, сколько еще времени люди будут заболевать и как долго все это продлится. Причем эти модели могут не совпадать с реальностью.

Мы лишь знаем, что в Китае это началось в конце декабря, и уже сейчас они сообщают, что эпидемия кончилась. То есть там это продолжалось почти три месяца. Я не могу себе представить, что у нас это пройдет быстрее.

Это совсем новый феномен, и никто об этом не думал, отмечая Новый год. Единственный опыт, который у нас есть, — это SARS (тяжелый острый респираторный синдром) в 2003 году в Китае и потом MERS (ближневосточный респираторный синдром) в 2012 году на Ближнем Востоке. И по этим примерам мы видим, что какая-то новая эпидемия происходит примерно каждые девять лет. Но вообще это больше вопрос к математикам и вирусологам.

Интересно другое: если взглянуть на геном человека, там есть фрагменты разных вирусов, которые, наоборот, были полезными.

Это значит, что вирус необязательно враг, он может быть и приятелем

И напоследок: что вы думаете о версии, что SARS-CoV-2 имеет искусственное происхождение?

Я не думаю, что китайцы стали бы создавать эпидемию, которая способна уничтожить их же народ, чтобы потом распространять эпидемию по миру. И наличие каких-то военных баз и лабораторий недалеко от рынка Уханя, с которого пошло распространение, не означает, что там есть фокусники, которые занимаются созданием вирусов.

Я не могу себе представить такое развитие событий. Придумать можно что угодно, но если мы смотрим на то, как это развивалось в Китае и сейчас распространяется по всему миру, я просто не могу принять такие теории заговора. При всякой подобной катастрофе появляются заговорщические теории.

Андрей Атрощенко: Все продолжалось где-то недели две. Поскольку у нас серьезное учреждение, план работы больницы в чрезвычайных ситуациях у нас был. Когда было принято решение о перепрофилировании, к нам прибыл главный инфекционист нашего ведомства. Под его руководством команда вместе с главным врачом составила подробный проект, что и как делать. Это прежде всего зонирование: чистая зона, палаты больных, раздевалки для персонала и прочее.

На самом деле это огромная работа, достаточно трудоемкие процессы. Каждая деталь должна быть продумана: разметка на полу, схема транспортировки пациента и прочее. От таких, казалось бы, мелочей зависит безопасность пациентов, чтобы не произошло перекрестного заражения.

В стационаре полностью остановлен прием других пациентов?

К вам уже поступают больные с коронавирусом? Сколько сможете принять?

Мы начали в субботу работать. Сейчас открыты 188 коек. Из них занята где-то треть.

Каков средний возраст поступивших к вам пациентов?

Наверное, процентов 60 — это около 60 лет и старше. И процентов 40 — это люди до 60 лет.

Можно ли дать прогноз, как будет развиваться болезнь у конкретного пациента?

На сто процентов нельзя определить. С этим и связана озабоченность медицинского сообщества. Но все же с большей долей вероятности молодому человеку без сопутствующих патологий будет намного легче, чем пожилому.

Скорее всего, дело в иммунном статусе пациента. То есть тяжесть болезни определяют не только сопутствующие заболевания и возраст. Мы очень мало знаем об иммунитете человека. Там много тайн, которые предстоит открыть. Специалисты описывают так называемый цитокиновый шторм. Иммунная система, когда ее атакует коронавирус, сопротивляется и выдает гиперреакцию, из-за этого возникают опасные состояния, вплоть до реанимации.

Правда ли, что болезнь бывает стремительной: сегодня человек хорошо себя чувствует, а завтра уже на вентиляции легких?

Да, это правда. Повторю, что агрессия этой болезни кроется в реакции иммунитета. Принимаю человека, который себя достаточно неплохо чувствует. Компьютерная томограмма легких у него тоже относительно нормальная. А через три-четыре дня пациент ухудшается и отправляется в реанимацию.

Полностью спрогнозировать, как и что будет происходить, не получается. К тому, чего нельзя понять, нужно относиться с максимальной осторожностью, применяя все меры защиты и профилактики. Болячка очень гадкая. Она поражает легкие, на этом месте образуется рубец — фиброз, то есть легкие уже не могут полноценно выполнять свою функцию.

Я разговаривал с пациенткой, которая не так давно перенесла атипичную пневмонию. Она говорит, что такого свободного дыхания, как раньше, до болезни, у нее до сих пор нет, полной грудью дышать невозможно. Это страшно. Самая ужасная смерть — это смерть от удушья.

Иногда хочется всех нигилистов — тех, кто не верит в эту болезнь, — одеть в средства индивидуальной защиты и повести в реанимацию, к постели больного, который лежит при смерти. Мгновенно отрезвляет.

Что лучше для больных — максимально оставаться дома или все же быть под наблюдением в стационаре?

Если легкое течение, то лучше дома, под дистанционным контролем медицинского учреждения. Сейчас это практикуется. В стационаре все же должны лечиться больные с обширным поражением легких, у которых течение заболевания как минимум средней тяжести.

Температура выше 38,5, кашель, снижение уровня кислорода в крови. Также стационар требуется больным с выраженными сопутствующими заболеваниями: сахарный диабет, ожирение, так как часто оно сопровождается гормональными проблемами, онкология, сердечно-сосудистые патологии, болезни легких. На фоне коронавируса у таких пациентов очень быстро может наступить ухудшение, ослабление иммунной системы. Из-за этого может развиться сепсис, то есть заражение крови.

В вашей больнице все врачи перешли в ковидное отделение?

Нет, у нас есть врачи, входящие в группу риска: старше 60 лет, с сопутствующими хроническими заболеваниями. С бронхиальной астмой в СИЗе (средствах индивидуальной защиты) работать очень тяжело: потеешь, в костюме нарушается терморегуляция, кислорода не хватает в респираторе. Такие условия работы просто опасны для их жизни. Но в данный момент врачей у нас хватает. Есть и резервные бригады, которые могут в любой момент подключиться.

Фото: Татьяна Макеева / Reuters

Насколько я понимаю, главная нагрузка при этой инфекции ложится на реаниматологов. Врачи других специальностей, которые переквалифицировались на коронавирус, что делают?

Многие работают как терапевты — лечат пневмонию. В течение двух недель, когда больница проходила перепрофилирование, врачи проходили посвященные COVID-19 обучающие программы на сайтах Росздравнадзора, Центральной государственной медицинской академии при Управлении делами президента.

Это дистанционные курсы. Регистрируешься в личном кабинете, и там предоставляется вся последняя информация об этой болезни. Сведения обновляются чуть ли не ежедневно. Выходят новые дополнения, новые схемы лечения, алгоритмы, рекомендации по разным видам диагностики и лечения. И мы постоянно следим за тем, что в мире происходит, что предлагается.

В интернете бродит множество видеороликов с демонстрацией, как надевать защитные костюмы. Такое ощущение, что это экипировка космонавта: два-три слоя разной одежды, и еще нужно умудриться в правильной последовательности завязать все резинки и лямки. Обычных людей все это приводит в ужас.

В среднем экипировка занимает минут сорок. Сначала ты приходишь в чистую зону, там у всех измеряют температуру. Затем мы пьем противовирусные препараты, берем средства индивидуальной защиты, идем в раздевалку. Когда переодеваемся, каждый из нас использует какие-то свои лайфхаки.

Например, маска или респиратор после смены оставляют пролежни на лице. Кожа на носу начинает отслаиваться, покрывается пузырями. Кто-то пластыри приклеивает, кто-то диски ватные подкладывает, кто-то использует гелевые подушечки, которые обычно кладут в обувь. Еще очень важно обработать чем-то маску для глаз, чтобы она не запотевала. На самом деле это колоссальная проблема — когда ты в маске ничего не видишь.

Фото: страница Андрея Атрощенко на Facebook

Памперсы — обязательный предмет экипировки?

Это — по желанию. Но я просто очень рекомендую людям, которые сейчас будут работать, его использовать. Особенно женщинам, потому что в силу физиологических и анатомических особенностей выдержать восьмичасовую интенсивную работу без похода в туалет непросто. Обмен веществ связан с физической активностью человека. Чем больше он физически работает, тем больше хочется по малой нужде. Шесть часов еще можно как-то выдержать, а восемь — уже тяжеловато. Чтобы сходить в туалет, нужно полностью снять костюм, обработать его, пойти помыться, сходить в туалет, потом опять экипироваться. Все это займет минимум час. В это время тебя кто-то должен заменять. Как правило — некому. Я, например, один врач в приемном отделении на дежурстве и не могу себе позволить отлучиться. То же самое у тех, кто работает в реанимации.

Сейчас много говорится о том, что масок и защитных костюмов для врачей не хватает. Как с этим обстоят дела в вашей больнице и что знаете про другие?

Во всех больницах по-разному. Главный врач сегодня — не просто врач, а администратор, отвечающий за обеспечение жизнедеятельности всего учреждения. Кто смог лучше обеспечить — тот самый талантливый.

Могу сказать, что в нашей больнице все есть. Конечно, мы испытываем определенные трудности. Но такие трудности — во всем мире. Восьмичасовая длительность смен рассчитана исходя из возможностей учреждения обеспечить сотрудников средствами индивидуальной защиты. Не скажу, что у нас всего в избытке, но каждый медицинский сотрудник, который выходит на смену, получает СИЗ.

Это непросто, но можно. Обычно перчаток две пары. Третью надевают те специалисты, у которых высокий риск контакта с биологическими жидкостями. Это эндоскописты, анестезиологи, санитарки, которые выносят какие-то средства личной гигиены, и так далее.

Я бы сказал, скорее это не испуг, а недопонимание. Врач всегда должен быть психологом. Поэтому даже в этих обстоятельствах к каждому стараемся применить индивидуальный подход. Успокаиваем, объясняем, что средства индивидуальной защиты направлены на защиту каждого пациента от врача, если врач, не дай бог, стал вдруг положительным по коронавирусу. То, что мы все обрабатываем, протираем, — это необходимая мера, чтобы избежать перекрестного заражения. Логистика в больнице выстроена по принципу минимизации рисков. Это защищает нас от пациента, а пациента — от нас.

Фото: Татьяна Макеева / Reuters

Вы занимаетесь сортировкой пациентов в приемном отделении. По законам военного времени, к коим приравнивают COVID, это должен делать самый опытный врач. У вас есть алгоритм действий, понимание, кого в первую очередь надо спасать?

Если поступает человек с уже подтвержденной коронавирусной инфекцией, то через приемный покой он сразу отправляется в корпус, где размещаются пациенты с диагнозом. Остальные — в корпус, где лежат с неустановленным диагнозом. У пациентов индивидуальные изолированные палаты. Выходить из них нельзя, там же проводится осмотр и все процедуры. Вентиляция в корпусе перекрыта, чтобы не распространять вирусы. Тем самым исключается перекрестное заражение.

На случай дефицита ресурсов, если мест не будет хватать или аппаратов ИВЛ в реанимации, критерии сортировки продуманы? Как станете выбирать?

На данный момент в нашем отделении несколько корпусов. Сейчас заполнены не все места. Если потребуется, можем увеличить количество коек, резерв есть. Можем задействовать и другие учреждения в нашем ведомстве. Руководство активно занимается мониторингом, статистика по пациентам поступает несколько раз в сутки. То есть решения будут приниматься оперативно, исходя из сложившейся ситуации.

Как COVID пришел в вашу жизнь? Многие врачи еще недавно не относились к этой угрозе серьезно.

Понимание того, что это большая проблема, пришло задолго до того, как в России начали серьезно говорить об этом. Тогда еще речь не шла о пандемии, фиксировались лишь локальные вспышки в Китае. В начале года некоторые мои коллеги, побывавшие за границей, перенесли очень тяжелую пневмонию. Они достаточно молодые люди, никто не курит, не пьет, то есть здоровье было в порядке. Но болезнь протекала очень сложно.

На банальную бактериальную пневмонию это никак не походило. Может быть, коллеги перенесли и не ковидную пневмонию, а атипичную. Но она тоже вызывается коронавирусом, только другим. Вот тогда стало понятно, что то, что происходит в мире, — это непросто.

Вы боитесь заразиться?

Я понимаю, что коронавирусной инфекцией намного проще заразиться в магазине, покупая хлеб, нежели принимая пациентов в больнице в средствах индивидуальной защиты. Если выполнять все алгоритмы по дезинфекции, обработке, снятию-надеванию костюма, то риск не такой уж большой. В конце концов, поймать вирус можно везде. Может быть, он сидит на ручке двери, за которую ты только что взялся.

Фото: Александр Коряков / Коммерсантъ

Можете дать прогноз, как будет развиваться ситуация с коронавирусом? Когда все это закончится?

Пока в Москве будет идти рост, но, надеюсь, в ближайшие две-три недели мы выйдем на пик, после которого образуется плато.

Как долго это продлится — трудно сказать, потому что четких данных для анализа нет. Мы сейчас не можем полагаться на результаты анализа имеющихся сведений о заразившихся. Тесты давали много и ложноположительных, и ложноотрицательных результатов. С чем это связано? С тем, что вирус еще не появился на слизистых. С тем, что качество тестовых систем постоянно улучшается, растет профессионализм сотрудников, которые берут материал для теста, механизм логистики, доставки и оценки этих результатов тоже улучшается. Поэтому многие специалисты говорят, что в большей степени для оценки ситуации нужно пока ориентироваться не на ПЦР-диагностику, а на данные КТ. На снимках ясно видно, есть ли вирусная пневмония.

У этой болячки волнообразное течение. К сожалению, не все пациенты вылечиваются за 14 дней. Есть ряд больных, которые после выписки и положительной динамики снова поступают в больницу с подъемом температуры и кашлем. Поэтому надо анализировать процент недолеченных или рецидивирующих. Проблема глобальная.

Такими темпами мы нескоро выйдем из карантина.

Пока у нас не появится вакцина — полностью эту болезнь не победим. Мы же не можем обеззаразить всю нашу планету, как бы ни старались. Все равно где-то в популяции найдется человек, который болеет бессимптомно, но является распространителем. Локальные вспышки в нашей необъятной стране могут продолжаться несколько лет. Только иммунизация населения сможет взять эту проблему под контроль. Сейчас наша задача — снизить скорость распространения этой инфекции, снизить темпы поступления больных в медицинские учреждения, чтобы всем хватало и лекарств, и врачей.

Читайте также: