Михаил фаворов эпидемиолог о вакцине вич
Обновлено: 25.04.2024
— Главный постулат начинается с характера инфекций. Инфекция, зооноз, происходит не от человека и передается от животных. Соответственно, человек — неправильный хозяин, и инфекция ведет себя так, как ведет себя в природе, когда попадает к человеку. Все респираторные инфекции имеют сезонность, COVID-19 относится к группе коронавирусов. Их уже известно двадцать, хотя кто-то говорит о семнадцати, но это не так важно.
Важно, что все они имеют сезонность. И пик заболеваемости коронавирусной инфекцией, которая вызывает обычный насморк (речь не про ковид, а про известную с 60-х годов коронавирусную инфекцию), приходится на конец ноября и вплоть до середины декабря. До этого идет нарастание, а после этого идет некоторое снижение, но, к сожалению, не такое резкое. В январе и до начала февраля еще сохранится пиковая активность этого вируса.
Уже начался подъем, с октября он усилится, а в ноябре ситуация опять станет очень серьезной. Это подтверждается тем, что летом эпидемия распространялась в южном полушарии — в это время там была зима. Тяжелейшая ситуация была в Бразилии и Чили. Даже в такой небольшой стране, как Перу, за месяц зимы умерло пятьдесят тысяч человек. Это очень серьезный показатель.
Поэтому учтите — опять все закроют, опять будут карантины. К этому надо очень серьезно относиться. Главная ваша задача — не заразиться большой дозой. Поэтому ношение масок необходимо для того, чтобы уменьшить свою дозу заражений, и для того, чтобы, если вы, не дай бог, больны, не выделять очень много вируса в окружающую среду. Маски являются самым главным и, к сожалению, реально на сегодняшний день единственным защитным механизмом. Вот так.
— Расскажите про сроки появления антител.
— Появление антител начинается буквально на следующий же день после внедрения любого патогена. Допустим, вы съели какой-то контаминированный продукт с дизентерией, через день у вас уже появятся антитела в том или ином виде. Но вопрос не в том, появляются ли они. Во-первых, они появляются в очень низком теле.
Во-вторых, они плохо авидны, то есть плохо реагируют на те тесты, которые мы используем. Извините, но антитела заняты в первые дни. У них там борьба с патогеном, с тем же вирусом, поэтому они не очень хорошо выявляются в тестах. Тем не менее более чем у половины людей, если проведен хороший тест на антитела, в течение первой недели после симптомов мы антитела уже видим. Они ведут себя совершенно правильным и очевидным образом. Это наши методы недостаточно хороши, чтобы их определять и иметь возможность раннего выявления.
— Насколько долго сохраняется иммунитет у тех, кто переболел?
— Мы знаем, что практически все сохраняют иммунитет три месяца. Дальше начинается некоторый дисбаланс: у некоторых сохраняется, у других исчезает. Если вы провели тестирование на антитела в одной компании, а потом сходили в другую, один результат у вас будет отрицательный, а другой положительный. Не надо на это обращать внимания. У нас по-прежнему тесты заточены на определение острой инфекции.
Поначалу самое главное — найти больного, чтобы его изолировать. Поэтому сейчас уже начали работать над тестами, которые покажут продолжительность этого иммунитета. Например, очень хорошие тесты сделаны на иммуноглобулин G, но, так как они не показывают непосредственно острые инфекции сами по себе и должны быть проведены в сочетании с другими тестами, они не особенно распространены. Зато они гораздо лучше показывают продолжительность действия этих антител.
— Что известно про клеточный иммунитет против коронавируса?
— Он работает совершенно нормально, как ему и положено. Макрофаги, увидев вирус, облепленный нейтрализующими антителами, сразу его съедят, и Т-лимфоциты разрежут его на куски, сами погибнут, но представят другим клеткам, в том числе B-лимфоцитам, которые начнут вырабатывать антитела. Представляете, на какое самопожертвование идут наши клетки? Хорошая работа была сделана по SARS-CoV-1, который у нас был в 2003—2004 годах. Тогда через пять лет показали, что клетки памяти сохраняются у абсолютного большинства людей. Они стимулировали выделение антител при повторном попадании вируса.
— Давайте теперь поговорим о тестах. Стали ли они более совершенны с момента начала пандемии? Какие тесты правильно использовать и в каких ситуациях? На что лучше ориентироваться?
— С тестами много всего произошло. Во-первых, сначала их не было совсем. Потом они появились. Но те, которые появились, были совершенно ужасного качества. Я рассказывал о тех тестах, которые испанское правительство миллионами отправляло обратно. Помните, словацкий президент сказал, что все тесты надо выбросить в Дунай? С тех пор, конечно, ситуация стала гораздо лучше. Все изменилось в положительную сторону, но остается очень серьезная проблема. Она связана с несколькими социальными факторами. Я говорю об использовании ПЦР (метода полимеразной цепной реакции).
ПЦР — очень важный метод, он помогает выявить как бы непосредственный маркер вируса. Самое главное: поскольку ПЦР — очень дорогой метод, его стали педалировать для того, чтобы использовать среди здоровых. Это абсолютно неправильная позиция. Здоровых обследовать на ПЦР нельзя. Это знает каждый грамотный человек. Объясняю, почему.
ПЦР определяет нуклеиновую кислоту. Любой метод, даже самый лучший, имеет ложноположительные результаты. ПЦР имеет ложноположительный результат за счет контаминации и особенно за счет выделения. А уж если говорить про областные центры, которые делают выделения вручную, то просто волосы встают дыбом. Там, конечно, сами понимаете, ложноположительных случаев очень много.
Поэтому ПЦР нельзя делать среди здоровых. Это только тест для больных, только для диагностики COVID-19. Огромные цены на ПЦР дают большие возможности для покупки-продажи и так далее. От этого надо отказаться. Это очень неправильно, но решения принимают правительства. А им объяснили, что ПЦР — самое лучшее, что есть на свете. Поэтому, конечно, кто-то должен работать с правительствами и объяснять им, что этого делать нельзя.
Есть целая батарея тестов, которые можно использовать. У каждого есть свое предназначение. Антитела класса G, класса M, антитела класса A. Выберете тест на общие антитела. Этот тест должен быть скринирующим, он самый главный. Вы его проводите — и находите положительного. После этого вы делаете повторный тест и уточняете, какой из маркеров вы имеете. Вот так должно быть построено скринирование.
— Стоит ли проводить периодические тесты на COVID-19 среди медработников и тех, кто работает с большим количеством людей? Если да, то с какой частотой?
— Конечно, тестировать их надо — по крайней мере раз в неделю, тогда у вас будет очень хорошо поставлена система мониторинга по иммунизированию. И вы будете знать, какие люди защищены, а какие — нет.
— А как правильнее организовать процесс управления эпидемией? Примеры каких стран кажутся вам лучшими?
— Эпидемия тоже имеет свои законы, и во многом действия правительства, во многом действия руководства — вторичны. Например, сейчас в Москве был такой приятный момент в августе, когда эпидемия пошла на спад. Было мало случаев, мало смертности. А теперь она растет, и все в ужасе. Это не потому что люди что-то сделали. Это развитие самой эпидемии, изменение сезонности, которое приводит к нарастанию. Кто был прав и кто сделал лучше — через пять лет мы все это узнаем.
Но у нас должен быть критерий, чтобы понимать, как вести себя сейчас. И это наличие коек для тяжелых больных. Если у вас, как в Швеции, достаточно коек, если вы можете не брать плановых больных, а переключить койки, персонал и все медицинские возможности на эпидемию, конечно, вы можете не вводить карантин. Переболеют-то все. Поэтому действует только один критерий: наличие коек для тяжелых больных.
— Что вы думаете о вакцине. Как оценить ее эффективность и безопасность?
— К сожалению, основная проблема российской вакцины в следующем: не показано, что она действует — опыта не проведено.
Для того чтобы показать, что вакцина действует, вы делаете подбор. Пяти тысячам людей вводите исследуемую вакцину, еще пяти тысячам — какую-то другую вакцину, например, от гриппа. А потом смотрите, где болели COVID-19 больше: там, где была вакцина от коронавируса, или там, где была вакцина от гриппа. Это вот называется efficacy. А эффективность можно выявить после того, как вы эту вакцину в огромных объемах вводите всему населению. Известно, что бывают вакцины, которые имеют efficacy, а эффективность их очень низкая.
Вакцинный бизнес — очень сложный, очень научный. Когда в России в последний раз была сделана вакцина? Говорят, была вакцина от эболы, но я не видел никаких серьезных документов, которые могли бы говорить о том, имела ли она efficacy и была ли она эффективной. Таким образом, я не могу ответить на вопрос о готовности отечественной вакцины на настоящий момент. Не понимаю, а контролем-то что будет являться? Те, кто не вакцинирован, что ли? Так нельзя. Они должны быть чем-то вакцинированы, другой вакциной.
— А насколько оправдано введение карантина, изоляции человека именно на 14 дней? В Великобритании обсуждали сокращение этого периода до 7-10 дней. Каково ваше мнение по этому вопросу?
— Никак не оправдано. Решили, что будут две недели держать. Конечно, нет никаких научно обоснованных данных на эту тему. Я считаю, что можно, конечно, делать карантин и на семь дней, но это решение принимается на другом уровне и по другим критериям. Это во многом зависит от решения руководства на каждом уровне. Это первое.
Второе — карантин. Да, карантин нужен. Почему? Вы же помните, что койки — самое главное? Когда у вас нет коек, единственный способ их освободить — это сделать карантин, запереть популяцию, дать тем, кто уже заразился, переболеть, и тогда у вас появятся койки.
— Чем можно объяснить отсутствие более выраженной тяжести COVID-19 и смертности во многих сравнительных исследованиях у ВИЧ-положительных по сравнению с ВИЧ-отрицательными?
— Кто умирает при COVID-19? Пожилые люди. У вас много пожилых инфицированных ВИЧ-инфекцией? Это во многом пока еще молодые люди в нашей стране. Второй момент, конечно, — практически большинство из них находятся на терапии. Потом летальность клинико-летальных случаев во многом связана с гипериммунной ответной реакцией организма. Если у вас иммунитет ослаблен, то болеть-то вы будете, а летальность у вас будет относительно легче. Вот это три причины в комплексе своем дают такую защиту.
— Последний вопрос — о статистике. Что нужно считать, на какие показатели ориентироваться для оценки прогноза развития эпидемии и принятия решения об ограничительных мерах?
— Вся статистика пишется на самом верху и совершенно не медицинскими кадрами. Сегодня она такая, завтра другая. Статистика зависит от того, допустим, что руководство Минздрава хочет сохранить свои места. Другая статистика зависит от желания получить дополнительные средства от государства. Поэтому обсуждение статистики пандемий — это вообще отдельная, очень сложная тема, на которую работают люди в ситуации непроверенной и неустойчивой информации.
Доктор медицинских наук Михаил Фаворов уверен, что коронавирус все же родился в пробирках. По его мнению, без всеобщей вакцинации его не победить.
БАКУ, 29 июн — Sputnik. В ряде стран бывшего СССР вводят карантинные ограничения из-за распространения новых штаммов коронавируса. Только вакцинация может остановить эту эпидемию. Об этом в интервью Sputnik рассказал американский эпидемиолог, инфекционист, доктор медицинских наук Михаил Фаворов.
Вирус мутирует тысячи раз в день
"Единственный механизм остановить пандемию, не только эпидемию, а именно пандемию – это значит во многих странах, вакцинироваться. Никакого другого способа нет. Иначе переболеем все, в разных формах: кто-то перенесет болезнь легко, кто-то умрет. Но с вакциной вероятность тяжело заболеть и умереть практически равна к нулю", - уверен Фаворов.
Когда в регионе, стране или сообществе большое число вакцинированных, вирус, попадая из больного во внешнюю среду, все время натыкается на того, кто уже защищен, поясняет эпидемиолог. А мутация вируса происходит только во время болезни.
"И мутирует вирус по своей природе тысячи раз в день. Постоянно появляются новые вирусные частицы. Большинство из них не способны к размножению, но мутации в конце концов появляются такие, которые отличаются от предыдущих. И поэтому те, кто переболел, не защищены полностью. Мы знаем, что от 2 до 5% переболевают второй раз. Я знаю два случая уже переболевших три раза. Потому что если вы переболели классическим вирусом из Уханя, то велика вероятность, что вы легко заболеете индийским штаммом", - считает Фаворов.
Вакцины защищают лучше, чем антитела
В Индии огромное население, что обуславливает большое количество мутаций, считает он.
"Поэтому вирус будет все время находить тех, через кого можно пробиться – через низкие антитела у переболевших, через плохо ответивших на вакцину", - говорит эпидемиолог.
При этом он отмечает, что переболевший и вакцинированный человек находятся на совершенно разных позициях - вакцины защищают лучше, чем антитела после болезни. По его словам, он наблюдает этот эффект впервые, так же как в первый раз сталкивается "с искусственным вирусом, убежавшим из лаборатории".
"Вирус я назвал искусственным с точки зрения бытового понятия, потому что он скомбинирован из двух естественных вирусов, - поясняет эпидемиолог. - Был взят один вирус, поставлена специальная вставка и другой вирус туда присоединен. Мы точно знаем, что три человека в лаборатории заболели (в китайском Ухане – ред.), что они не сообщали о своей болезни и попали в больницу, что они были на базаре, что у одного жена заболела и умерла. И это все было еще в конце октября (2020 года – ред.), но о вспышке было сообщено только в декабре", - возмущается доктор медицинских наук.
COVID-19 не собран искусственно
Фаворов уточняет, что корованирус все-таки можно назвать и естественным, поскольку он рекомбинант из двух естественных вирусов, COVID-19 не собран искусственно из нуклеотидов. Но получен искусственным путем в лаборатории, и, "к сожалению, недостаточная защита привела к тому, что люди заболели и вирус из нее утек".
В версии о происхождении коронавируса в уханьской лаборатории, по заверению эпидемиолога, нет никакой тайны. Еще в декабре 2020 года в китайской печати выходили статьи на эту тему, а коллега Фаворова, знающая китайский язык, переводила их. Да, Китай сейчас отрицает это, однако "вставка, которая имеет место в данном вирусе, не встречается ни в одном аденовирусе".
"Он что - с неба упал? Мы знаем точно, что над этой вставкой шла работа именно в этой лаборатории. Но с юридической точки зрения, пока не будут получены журналы, в которых показано, что специально эта работа проводилась, пока не будут получены отчеты сотрудников лаборатории, утверждать это нельзя. А скоро людей этих уже и не найдешь. Китай отозвал первичный документ из публичного доступа, по которому можно было сделать выводы, сказав, что нужно кое-что поменять и не вернул".
Когда это закончится?
Может ли появиться такой мутант коронавируса, для которого антитела вообще не имеют значения? "Мы опасаемся этого", - говорит доктор. - Очень внимательно за этим следим, но пока такого нет".
В то же время Михаил Фаворов сделал прогноз, что к концу 2022 года граждане будут ходить без масок и вздохнут свободно. Но путь к этой свободе будет тяжелым и с ростом смертности, особенно в ближайшие пару месяцев. Поэтому нужна массовая вакцинация.
Угрозы появляются, исчезают, становятся то более, то менее популярными. Главное, что они существуют и будут существовать до тех пор, пока существуют люди. Угроза – это часть нашей жизни. Мы все, к сожалению, обречены рано или поздно покинуть этот мир и, так или иначе, ждем этого момента. А раз мы его ждем, нас пугает что-то, что может приблизить окончание жизни, в том числе, и возникновение инфекционных заболеваний. Инфекции возникают издревле, потому что мы часть огромной экологической системы. Если мы паразитируем на экологии планеты, то обязательно кто-нибудь паразитирует на нас.
Болезнь фиксируют, исходя из летальных исходов
За последние 15 лет было открыто более 100 новых вирусов и новых инфекций, которые поражают человеческий организм. Раньше узнать о них было довольно сложно. Например, Гиппократ описывал некое заболевание, характеризовавшееся образованием огромных желтых пятен на коже, которые сливались – и человек погибал. Мы так и не знаем, что это было, хотя он хорошо описал симптомы.
Откуда взялась ВИЧ-инфекция?
Когда в африканских странах стала развиваться экономика, то пигмеи, которые жили в своей собственной среде, стали двигаться все дальше и дальше в лес – туда, где их никогда раньше не было, шли на охоту, уходили от цивилизации. И они стали охотиться на таких обезьян, на каких раньше никогда не охотились; после они стали употреблять их в пищу. А у этих обезьян оказался вирус, который может переходить на человека при контакте с кровью.
Здоровым сексуальным партнерам, если один из них инфицирован ВИЧ, необходимо от 100 до 500 половых контактов, прежде чем вирус передастся от инфицированного к неинфицированному.
Проблема в том, что мы – люди - меняем окружающую среду, она поворачивается к нам новой стороной, и мы получаем новую болезнь. Эта болезнь была такая тихая, что о ней ничего не было известно много лет. Когда о ней наконец-то узнали, выяснилось, что она около 100 лет была вокруг нас. Дальше важен механизм передачи. Тут я хочу подчеркнуть, что половой механизм передачи ВИЧ-инфекции очень слабый. Доказано, что у здоровых во всех отношениях сексуальных партнеров, если один из них инфицирован ВИЧ, необходимо от 100 до 500 половых контактов, прежде чемвирус передастся от инфицированного, к неинфицированному .
Я многие годы работал в Центральной Азии и наблюдал несколько вспышек ВИЧ-инфекции среди детей за счет недостаточно проверенной крови, за счет недостаточно хорошо обработанного инструмента или отсутствия одноразовых медицинских приборов. Поэтому говорить, что ВИЧ-инфекция передается половым путем, – это правильно, но надо всегда знать, что эффективность половой передачи очень низкая, а эффективность передачи с загрязненными инструментами и продуктами крови весьма высока.
Читайте также: