Почему люди боятся путешествовать из за коронавируса

Обновлено: 12.05.2024

Санкт-Петербург принимает игры чемпионата Европы по футболу сезона 2020/2021. В общей сложности в Северной столице пройдут 7 матчей турнира. Не спровоцирует ли чемпионат очередную волну COVID-19 и к чему приводят мутации вируса? Об этом в студии "Первого русского" ведущая Олеся Лосева беседовала с врачом-инфекционистом Евгением Тимаковым.

Олеся Лосева: В нашу страну в связи с ЧМ-2020 прибывают тысячи иностранцев, для которых был сделан безвизовый въезд – достаточно иметь билет на матч, паспорт болельщика и отрицательный тест на COVID-19. А в это время в Москве отмечается серьёзный всплеск заболеваемости.

Евгений Тимаков: И это, заметьте, в середине июня, летом.

Расслабились? А вирус снова поднимает голову

– Я помню прошлый год, когда все мы верили, что с приходом лета мы наконец-таки сможем избавиться от этой заразы, потому что хорошая погода, и сравнивали это заболевание с гриппом. Но, как выяснилось, коронавирус не боится ничего.

– На самом деле чуть не так. Когда мы делали прогнозы год назад, всё было абсолютно оправдано, адекватно. Не забывайте, что мы тогда всё-таки два месяца находились в некоторой изоляции, то есть мы сократили источники передачи инфекции. Это первое. Второе, поначалу коронавирусы были итальянские, китайские и так далее, они были больше подвержены сезонным колебаниям. И на них воздействовала инсоляция. И у нас то лето, вспомните, было относительно сухое.

При этих погодных условиях коронавирусная инфекция пошла на спад. Но, как только повысилась влажность, как только люди начали расслабляться, мы снова увидели вспышки заболеваемости. А потом дело дошло и до той самой осенней волны в вирусный сезон. Вирус снова начал поднимать голову после расслабления в различных странах, когда ещё не было более дифференцированных подходов и правильных протоколов.

К слову, эти протоколы до сих пор дорабатываются, а тогда они и вовсе были все сырые. Люди с иммунодефицитными заболеваниями страдали коронавирусной инфекцией долго. У вируса появилась возможность начать мутировать, он начал видоизменяться. И вскоре мы увидели британский, а затем и южноафриканский штаммы.

Какие советы можно дать болельщикам, которые собираются посетить игры и почему коронавирус продолжает мутировать? Об этом в студии "Первого русского" ведущая Олеся Лосева беседовала с врачом Евгением Тимаковым. Скриншот: Царьград

– Теперь ещё говорят и об индийском.

– В Индии штамм был выявлен ещё в начале зимы, но никаких мер по предотвращению его распространения принято не было: население не предупредили о новом штамме и не начали активную вакцинацию.

– В Индии вообще сложно бороться с антисанитарией.

– Не только с антисанитарией, а ещё с менталитетом людей, которые не хотят вакцинироваться по своим религиозным убеждениям. А вирус-то мутировал настолько, что там уже обнаружили пять серьёзных изменений, уже не говоря о мелких. Причём одна мутация помогает внедряться в организм, другая – обходит наши иммунные барьеры.

Что мы видим? Вовремя не были приняты необходимые меры и начался серьёзный рост заболеваемости. При этом, заметьте, Индия – страна с жарким климатом. То есть вирус приобрёл свойства передаваться от человека к человеку в более жарких странах с повышенной влажностью, в той же Бразилии, к примеру.

Перчатки вредны, а за ношением масок нужен контроль

Сейчас в России установилась тёплая погода, но постоянно идут дожди, то есть влажность повышена. Границы у нас не закрыты, а значит, есть вероятность завоза вируса из других стран. Поэтому мы у себя уже выявили и британский, и южноафриканский штаммы вируса. Я даже не сомневаюсь в том, что где-то бродит индийский штамм.

Сейчас условия комфортные для передачи вируса. Но и условий для того, чтобы закрыть распространение вируса от источника инфекции восприимчивому человеку, тоже создано немало. Но вся проблема в том, что не исполняются элементарные требования.

Я не совсем понимаю, зачем люди в такой неблагоприятной эпидемиологической ситуации начинают разъезжать по разным странам. Мы же видим опыт Турции: как только страну открыли, туда налетели туристы из разных стран и привезли вирусы разного рода. И что теперь? Турцию снова закрыли.

То же самое будет и в любой другой стране. Вот сейчас готовятся открыть Египет. Первый месяц всё будет хорошо, а дальше снова начнётся рост заболеваемости, и к осени только подумают о том, что надо бы Египет закрыть.

Понятно, что бизнесу нужен туристический поток. Но люди должны понимать, что они едут в страну, которая открыта для многих туристов, и там будут различные виды вируса. Поэтому в этом году, учитывая подобную ситуацию, лучше выбирать отдых в нашей стране.

Те, кто уехал в другие страны, привозят оттуда вирус к нам. При этом они не соблюдают никаких правил. Я говорю даже не про изоляцию, а про элементарные правила контакта с другими людьми в общественных местах – про масочный режим. Вы последние два месяца много видите масок?

– Нет, практически нет.

– Практически нет людей в масках в общественных местах – ни в торговых центрах, ни у метро, ни в общественном транспорте. Кто-то их контролирует? Нет. И тут на тебе, несколько дней назад: "а надо усилить контроль за масочным режимом".

А почему только сейчас вспомнили о том, что надо усилить контроль за масочным режимом, когда у нас туристический сезон был открыт с конца марта, и было понятно, что люди поехали отдыхать, что у нас будет потепление, будет влажность весенняя, будет сезонный подъём заболеваемости?

– А если сейчас начать соблюдать эти условия, если ужесточить методы контроля, это как-то повлияет на развитие ситуации?

– Я бы даже сказал, что нужен значительный уровень контроля со снижением штрафов. Потому что всё-таки штраф в 5 тысяч рублей платить тяжело. А вот штраф в тысячу рублей был бы не так обременителен, но всё-таки стимулировал к тому, чтобы население надело маски. Те, кому заплатить пять тысяч штрафа несложно, на метро не ездят.

– Я, например, пользуюсь общественным транспортом и соблюдаю масочный режим, несмотря на то, что уже привита и у меня есть основания сказать, что "после вакцинации "Спутником V" я могу себе что-то позволить больше, чем все остальные".

– У меня антитела в 20 раз превышают норму, это не означает, что я хожу без масок в общественных местах. Да, мне дискомфортно, но я всё равно хожу в маске, потому что так положено, так должно быть.

– А что вы скажете по поводу перчаток? Летом они намного дискомфортнее, чем маска. Потому что руки потеют, а у кого-то аллергия.

– Я бы даже сказал, что это опасно. Я вообще против перчаток, пока показаний и целесообразности их использования при коронавирусной инфекции я не вижу. Гораздо более эффективно использовать санитайзеры, которые везде находятся.

Если говорить о вирусах, которые мы может "поймать" на разных поверхностях, то их явно недостаточно для того, чтобы заболеть, так что это не основной путь передачи инфекции. Кроме того, чтобы заразиться через прикосновение к чему-то, чтобы вирус затем попал на слизистую, должны быть совсем асоциальные условия посещения общественных мест. Поэтому достаточно просто пользоваться санитайзерами.

А перчатки, особенно резиновые, даже опасны: при высоких температурах в них потеют руки, нарушается микробиота. В итоге мы видим контактные дерматиты и прочее. Так что требование носить перчатки я считаю необоснованным.

Другое дело маски, они в общественных местах обязательны, потому что закрывают носоглотку – основное место распространения этого вируса. На улице в масках ходить нет необходимости.

– Как я уже сказала, в Петербурге проходят матчи Евро-2021. Как специалист какие советы вы можете дать болельщикам, которые посещают игры?

– Все рекомендации те же самые. Это обычное спортивное мероприятие, но более масштабное, на которое приедут граждане из других стран. Здесь встаёт два вопроса. Стадионы заполняются болельщиками. Коронавирусная инфекция передаётся при небольшом расстоянии, поэтому при правильной рассадке людей на стадионах, при соблюдении социальной дистанции, при правильной организации процесса риск заболеть снижается.

Но есть и другая сторона: люди на игры Евро-2021 приезжают из разных стран, где могут быть мутирующие вирусы. Вот этого мы и боимся – завоза нового штамма.

Но ведь у нас туристов за границу выезжает побольше, чем к нам приедут на матчи, тем более что приедут все со справками. Я считаю, что это никак не отразится на эпидемиологической обстановке.

Туротрасли можно посочувствовать, но.

– В туриндустрии сейчас на полном серьёзе обсуждают варианты возобновления поездок в Турцию. Этот вопрос будут и дальше поднимать, потому что отрасль страдает, участникам этого бизнеса надо зарабатывать. Как вы к этому относитесь?

– Для туротрасли, для экономики это обосновано. Но для человека, если он не переболел и не сделал прививку, – не обосновано. Если семья болела коронавирусной инфекцией, то иммунитет остаётся в течение полугода. То есть если человек переболел и имеет антитела, то поехать за границу можно – в какой-то степени он будет защищён от инфекции.

Но надо учитывать, что после болезни не появляется стойкого иммунитета, многие люди, переболев год назад, снова заболевали, к тому же сам коронавирус видоизменился за то время, приобрёл новые свойства. К примеру, у него более высокая степень заражаемости. Сейчас в больницы стали поступать более молодые пациенты, стало много заболевших и среди детей.

То есть вирус эволюционирует. И этот процесс будет продолжаться и дальше, будет затронуто болезнью ещё больше людей. Но при этом вирус будет менее патогенным.

– Семейный летний отдых подразумевает поездки с детьми. Но если взрослые имеют возможность привиться, то детей пока не вакцинируют, но опасность-то есть.

– Пока нет вакцины для детей. Я не могу дать однозначного ответа на вопрос, нужна ли детям вакцинация от коронавируса. Но в целом, на мой взгляд, в этом нет особой необходимости, не считая детей из группы риска.

Дело в том, что у детей более пластичный иммунитет, в отличие от взрослых, да и болезнь переносят легче, а вот как отреагируют они на вакцину, мы не знаем. Но детям с избыточной массой тела, с хроническими заболеваниями прививка была бы желательна.

Дети заболевают в основном при длительных контактах в семейном кругу, риск заболеть в детском саду или школе значительно меньше, скорее, если ребёнок – переносчик вируса, заболеют воспитатели или учителя.

Что касается семейного отдыха, если все домашние уже переболели коронавирусной инфекцией, а ребёнок, предположим, не заразился, то он, скорее всего, или не восприимчив к вирусу, или всё-таки переболел в лёгкой форме. Так что поехать в путешествие можно вполне спокойно.

Если взрослые в семье переболели, то противопоказаний для поездок для детей нет. Но в любом случае взрослым надо включать голову и перед поездкой стоит изучить эпидемиологическую ситуацию в стране, куда планируется поехать, есть ли там новый вирус. Может, кто-то и в Индии соберётся отдохнуть.

Коронавирус может довести до гангрены?

– В информационном поле появилась недавно такая "страшилка": утверждается, что индийский штамм коронавируса может привести к гангрене. Вы что-то об этом слышали?

– Вероятно, речь идёт не о гангрене, а о так называемых "чёрных грибах" или о "чёрной плесени" – о них в Индии говорили. В то же время при неправильном лечении к гангрене может привести любой штамм коронавируса.

Потому что эта инфекция не просто поражает носоглотку и провоцирует пневмонию, коронавирус поражает все органы, кроме того, он поражает и кровеносные сосуды, и эндокринную систему, если не проводить правильного лечения.

При массовом заболевании может просто не хватить лекарств. И образовавшийся тромб идёт туда, где он остановится. Чаще всего это ноги. Здесь тромб закупоривает сосуды, и начинается омертвение тканей и гангрена.

По поводу "чёрной плесени". С индийским штаммом вообще много вопросов возникает. Конечно, свою роль играет и общая антисанитария в стране, а также климат. Но я считаю, что индийский штамм коронавирусной инфекции самый опасный.

– По факту вакцина защищает от тех штаммов, которые сейчас циркулируют. И надо иметь в виду, что вакцинация – пока единственное доказанное средство, которое может помочь от коронавируса. Главное, чтобы всем хватило препарата.

Что же касается коронавируса, то он меняется, чтобы обходить наш иммунный барьер. Поэтому постоянно меняются протоколы лечения, чтобы успеть за мутацией, но вирус "учится" обходить все препараты.

К сожалению, до сих пор не разработано специфического лекарства против вируса. Да, у нас сейчас проходит клинические испытания очень хороший препарат "Эмир-19". Скорее всего, он и станет тем лекарством, которое сможет гарантированно "убивать" коронавирусную инфекцию.

Отмечу ещё одну серьёзную проблему: некоторые люди предпочитают не обращаться в случае заболевания к врачам, чтобы не "сесть" потом в изоляцию на 14 дней. Полечатся 7-8 дней, сами сдают мазок, получают отрицательный результат и считают, что всё у них хорошо.

Действительно, научные данные говорят, что при лёгкой форме коронавирус уже через 10 дней не заразен, поэтому многие выходят на работу. Но не все же в лёгкой форме переболевают, у многих болезнь протекает в довольно тяжёлой форме. Но люди думают: дома полечимся препаратами, и всё будет хорошо.

Хорошо не получается, а первый этап, когда лечение самое эффективное, уже упущен. И дальше человек обращается к врачу с серьёзными осложнениями и попадает в больницу с тяжёлой пневмонией. И ему помочь уже намного сложнее.

То есть не только штаммы стали более серьёзными, но и люди потеряли бдительность, они думают, раз 80% болеют бессимптомно, то и я легко перенесу болезнь. А то, что они могут попасть в 20% тяжело заболевших, им в голову не приходит. Так что большая проблема даже не в схемах лечения, а в его своевременности.

Подписывайтесь на канал "Царьград" в Яндекс.Дзен
и первыми узнавайте о главных новостях и важнейших событиях дня.

Евгений Тимаков: И это, заметьте, в середине июня, летом.

Расслабились? А вирус снова поднимает голову

При этих погодных условиях коронавирусная инфекция пошла на спад. Но, как только повысилась влажность, как только люди начали расслабляться, мы снова увидели вспышки заболеваемости. А потом дело дошло и до той самой осенней волны в вирусный сезон. Вирус снова начал поднимать голову после расслабления в различных странах, когда ещё не было более дифференцированных подходов и правильных протоколов.

– Теперь ещё говорят и об индийском.

– В Индии вообще сложно бороться с антисанитарией.

Что мы видим? Вовремя не были приняты необходимые меры и начался серьёзный рост заболеваемости. При этом, заметьте, Индия – страна с жарким климатом. То есть вирус приобрёл свойства передаваться от человека к человеку в более жарких странах с повышенной влажностью, в той же Бразилии, к примеру.

Перчатки вредны, а за ношением масок нужен контроль

Я не совсем понимаю, зачем люди в такой неблагоприятной эпидемиологической ситуации начинают разъезжать по разным странам. Мы же видим опыт Турции: как только страну открыли, туда налетели туристы из разных стран и привезли вирусы разного рода. И что теперь? Турцию снова закрыли.

– Нет, практически нет.

А почему только сейчас вспомнили о том, что надо усилить контроль за масочным режимом, когда у нас туристический сезон был открыт с конца марта, и было понятно, что люди поехали отдыхать, что у нас будет потепление, будет влажность весенняя, будет сезонный подъём заболеваемости?

А перчатки, особенно резиновые, даже опасны: при высоких температурах в них потеют руки, нарушается микробиота. В итоге мы видим контактные дерматиты и прочее. Так что требование носить перчатки я считаю необоснованным.

Но ведь у нас туристов за границу выезжает побольше, чем к нам приедут на матчи, тем более что приедут все со справками. Я считаю, что это никак не отразится на эпидемиологической обстановке.

Туротрасли можно посочувствовать, но.

То есть вирус эволюционирует. И этот процесс будет продолжаться и дальше, будет затронуто болезнью ещё больше людей. Но при этом вирус будет менее патогенным.

Дело в том, что у детей более пластичный иммунитет, в отличие от взрослых, да и болезнь переносят легче, а вот как отреагируют они на вакцину, мы не знаем. Но детям с избыточной массой тела, с хроническими заболеваниями прививка была бы желательна.

Если взрослые в семье переболели, то противопоказаний для поездок для детей нет. Но в любом случае взрослым надо включать голову и перед поездкой стоит изучить эпидемиологическую ситуацию в стране, куда планируется поехать, есть ли там новый вирус. Может, кто-то и в Индии соберётся отдохнуть.

Коронавирус может довести до гангрены?

При массовом заболевании может просто не хватить лекарств. И образовавшийся тромб идёт туда, где он остановится. Чаще всего это ноги. Здесь тромб закупоривает сосуды, и начинается омертвение тканей и гангрена.

Что же касается коронавируса, то он меняется, чтобы обходить наш иммунный барьер. Поэтому постоянно меняются протоколы лечения, чтобы успеть за мутацией, но вирус "учится" обходить все препараты.

Отмечу ещё одну серьёзную проблему: некоторые люди предпочитают не обращаться в случае заболевания к врачам, чтобы не "сесть" потом в изоляцию на 14 дней. Полечатся 7-8 дней, сами сдают мазок, получают отрицательный результат и считают, что всё у них хорошо.

То есть не только штаммы стали более серьёзными, но и люди потеряли бдительность, они думают, раз 80% болеют бессимптомно, то и я легко перенесу болезнь. А то, что они могут попасть в 20% тяжело заболевших, им в голову не приходит. Так что большая проблема даже не в схемах лечения, а в его своевременности.

"Монгольский кейс" показал: чем больше людей вакцинируется от ковида, тем больше заболевших. Это неизбежно вызывает вопросы. Но будут ли ответы? Дискуссию в эфире программы на телеканале Царьград предложила Анна Шафран.

Рассказать грустную историю про одну страну пообещала Анна Шафран, начиная программу. В этой стране была создана качественная система медицинского обслуживания – система Семашко, согласно которой все граждане имеют право на всеобщую, равную и бесплатную помощь. Плюс гигиена и вакцинация, как без этого. Благодаря системе Семашко граждане этой страны, несмотря на непростую эпидемиологическую обстановку, до недавнего времени массово ничем не болели.

Почему в отдельно взятой стране случилась вспышка COVID-19 после вакцинации?

Когда началась пандемия ковида, жители этой страны жили мирно и спокойно, но по какой-то причине правительство решило вакцинировать всё население. Плюс – по рекомендации ВОЗ – в стране, где никто не болел, были введены строгие меры изоляции. Первый случай заболевания был выявлен только в ноябре прошлого года, и он долгое время был единственным.

С февраля 2021-го решили вакцинировать всех – и вакцинировали. И сразу начались небывалые вспышки ковида и смертельные случаи. До вакцинации в день фиксировали по 30-40 случаев заболевания при отсутствии смертей. К концу апреля, то есть через два месяца после начала вакцинации, отмечалось уже по 1000 случаев ежедневно и больше 1000 смертей. За год до начала вакцинации в стране ковидом заболели 2,5 тыс. человек, а за полгода после этого – 240 тыс. Умерли, соответственно, 2 человека и 990.

Наверное, пора назвать страну – это Монголия. Страна кочевников, страна, где средняя плотность населения – менее двух человек на квадратный километр. Треть монголов живёт в столице Улан-Баторе, все остальные свободно распределены по стране. Во втором по величине городе – менее 100 тысяч населения.

Возникает неизбежный вопрос: как же при такой низкой плотности населения и практически поголовной вакцинации коронавирус настолько свободно распространился по Монголии? И почему его не было до начала массовой вакцинации? Количество заболевающих ковидом на душу населения там сейчас такое, как если бы у нас ежедневно заболевало население Тулы или Рязани.

Разумеется, у сторонников вакцинации на всё есть готовый ответ. Вспышку заболеваемости в Израиле они объясняли тем, что, мол, не привили детей, вот они и распространяют ковид по стране. А в случае с Монголией указывают, что вакцина Pfizer, которой прививали граждан этой страны, требует при хранении очень низких температур. И наверняка монголы не сумели обеспечить эту необходимую степень.

Ещё одна очень удобная версия – вариант коронавируса "дельта", который, мол, пробивает вакцинную защиту. Поэтому надо срочно монголов уколоть в третий раз – и тогда наверняка защита восстановится. Ну а если не восстановится, тогда вирусологи придумают ещё какую-то причину.

Я не знаю, измеряется ли доверие в каких-то единицах, но тут необходимо обладать каким-то запредельным уровнем доверия ко всему, что говорят сторонники, так скажем, официальной версии распространения коронавируса.

Потому что происходящее в Монголии, если следовать версии, что ковид, подобно другим ОРВИ, передаётся воздушно-капельным путем, а вакцинация способна победить болезнь, полностью опровергает эту концепцию. Вот и приходится изощряться, притягивая причины – размороженную вакцину, "дельта"-вариант и необходимость срочно уколоться по третьему разу.

При этом всё очень быстро становится на свои места, если относиться к ковиду и борьбе с ним не как к медицинскому явлению, а как к явлению политическому. Тогда всё оказывается логично: безусловное подчинение авторитету, совершение бессмысленных массовых действий, шельмование несогласных, ограничение свободы передвижений – всё это мы уже проходили, это нам знакомо.

Всё это подробно в студии "Первого русского" ведущая Анна Шафран обсудила с геостратегом, социальным аналитиком и психологом Андреем Школьниковым. По "Скайпу" к беседе присоединился доктор наук, профессор Владислав Шафалинов.

– Владислав, поскольку вы доктор и уже много лет в профессии, поэтому первый вопрос задам вам. Что происходит сейчас в Монголии? Вакцина разморозилась?

Владислав Шафалинов: – Весело слушать различные гипотезы сторонников вакцинации относительно того, почему она не дала желаемого эффекта. Если бы я захотел, чтобы Монголия или какая-то другая страна сильно пострадала от коронавируса, я бы, наверное, сначала их всех вакцинировал, а потом запустил этот вирус. И он бы достаточно быстро сориентировался и начал заражать людей с пониженной резистентностью, а это и есть те самые вакцинированные граждане.

То, что мы видим в Монголии, – это подтверждение того, почему во время любой эпидемической вспышки по эпидзаконам вакцинация запрещается. И именно потому, что разная вакцинация от разных агентов приводит к общему снижению резистентности организма. И организм до формирования иммунитета начинает заболевать той самой инфекцией, против которой была сделана эта вакцина. Ровно это произошло в Монголии.

"Всё неважно – главное, делайте так, как мы вам говорим"

Андрей Школьников: – То, что происходит в массовом порядке, к медицине, как правило, имеет мало отношения. Это всё очень напоминает ситуацию, когда экономика уходит в катастрофу, мы не знаем, что с ней делать, и приходит решение: надо загнать всех людей в жёсткие условия, чтобы они не задавали лишние вопросы, а воспринимали происходящее как необходимую реальность.

Нас убеждают: надо сделать вот это и ещё вот это, а потом будет всем счастье. А счастье не наступает. И нам рассказывают новые сказки. Я совершенно не удивлюсь, если через какое-то время нам расскажут, что в Монголии, в Израиле, во Вьетнаме, в Британии, где ситуации совпадают один в один, были большие озоновые дыры. Из-за этого и произошло распространение вируса.

Через некоторое время мы узнаем, что и в Индии были такие же большие озоновые дыры или ещё какие-нибудь проблемы с экологией, а в результате появился штамм "дельта".

Когда мы пытаемся в этом постмодернистском мире что-то объяснять или исследовать с помощью модернистских принципов, то получаем какую-то непонятную картину. А это никак не связанные вещи.

Есть множество правд, множество вариантов, вот они и рассказывают нам сказки, как это происходит. А когда мы говорим им, что причинно-следственных связей здесь нет, они отвечают: "Это неважно – главное, давайте вот так делать, давайте поверим". Вот это мы сейчас и наблюдаем, к сожалению.

Вакцинацию надо срочно остановить!

– Владислав, то, что мы сейчас наблюдаем в Монголии, может ли послужить тому, что подходы к борьбе с ковидом в мире будут пересмотрены?

В.Ш.: – Да, и мы об этом говорим уже год – с того момента, как появились вакцины. С моей точки зрения, надо остановить эту безумную кампанию по вакцинации, по крайней мере на сегодняшний момент.

И ни в коем случае до получения реальных результатов не применять никакие вакцины на детях. Потому что дети – это самое дорогое, что есть у нас. И так в стране демографический провал, а мы сегодня рискуем оставить детей без последующих поколений. Я это не утверждаю, но риск есть, потому что мы не понимаем, как эта вакцинация отзовётся на детях и на их репродуктивных способностях в будущем.

– То есть, на ваш взгляд, на текущий момент надо решить по крайней мере вопрос с детьми и приостановить все разговоры о необходимости поголовной вакцинации всех наших детей?

В.Ш.: – Вакцинацию детей остановить на годы, а может быть, навсегда. А что касается взрослых – просто остановить вакцинацию, потому что сейчас наступил сезон респираторных заболеваний, они уже идут, только в моём окружении болеют процентов 30 разными болезнями. И кстати, никто не идёт ПЦР-тесты сдавать – зачем это надо, чтобы попасть потом в "красную зону", где их начнут лечить по "прекрасным" протоколам и есть большие шансы отъехать туда, где большинство?

– Завершая медицинскую часть нашей программы, задам последний вопрос о ПЦР-тестах. У людей возникают сомнения в эффективности этих тестов. Да и в научно-медицинской среде появляются исследования на этот счёт о том, что эти тесты нередко дают ложноположительные или ложноотрицательные результаты.

В.Ш.: – Здесь минимум медицины – это всё о политике. Про ПЦР-тестирование уже много раз говорили, но без результатов этих тестов никуда не вылетишь, никуда не поедешь.

Мне обидно, что мои многие коллеги не видят дальше листа назначения, который они выписывают пациенту. Они смотрят на всё через призму своей профессии. Надо немножко приподняться над своей профессией и понять, что медицина сегодня используется в качестве тарана. Это всё не про медицину, и это было понятно уже год назад, когда была совершенно очевидна каждому несоразмерность применяемых мер той вспышке заболеваемости и той летальности, которые вызывала коронавирусная инфекция.

Всем нам, врачам, надо дать себе отчёт, что это всё – про политику, это не про медицину.

Загнав в карантин, людям сломали жизнь

– Андрей, мы уже сказали о том, что ковид – это политический инструмент. И чем дальше, тем больше это становится заметным. В этой связи возникает целый ряд вопросов самого разного характера – от экономических до психосоциальных и так далее. Давайте попытаемся разобраться, какие качества развивают в человеке ковидные ограничения?

А.Ш.: – Мы можем сейчас сказать много красивых и умных слов. Но у нас есть главный показатель: на сколько за год-полтора меньше стало у нас пенсионеров. Это не просто так. Фактически мы сначала загнали людей в жёсткий карантин, ломая их привычную жизнь, забирая у них смысл существования. А людям старшего возраста очень тяжело менять свои привычки, свой образ жизни. И вот по уменьшению количества пенсионеров мы сможем понять, какие последствия были у этого всего.

Для чего это делается? В принципе, понятно. Если у нас уровень доходов резко уменьшился и вы, скажем, не можете позволить себе полететь на отдых, то вы начинаете возмущаться. А если вам объясняют, что лететь никуда нельзя, вы успокаиваетесь и говорите себе: никто не летит – и я тоже никуда не полечу. В итоге уровень потребления резко снижается, но вы не чувствуете себя чего-то лишённым.

– То есть это такой инструмент социального моделирования и программирования поведения?

А.Ш.: – Да, нас очень жёстко программируют, загоняют в рамки и приучают к тому, что мы должны делать только то, что нам разрешают, что та свобода выбора, свобода мнения, о которой нам рассказывали, – это всё исчезает. Но люди стали понимать, что происходит что-то не то.

Но вот в Германии, во Франции в преддверии выборов сняли некоторые ограничения, и они сейчас живут в надежде, что мир вернётся к тому, что было раньше, что все проблемы в экономике, все искусственные проблемы в социальной сфере куда-то исчезнут. Это странный инфантилизм и непонимание последствий. Они расслабились, и им хорошо. Особенно тем, кто привился. И они ждут, что можно будет закрыть глаза, потом их открыть – и мир опять прекрасен. А так не будет.

– И одновременно с этим мы наблюдаем ужесточающуюся сегрегацию и разделение, когда в любой отдельно взятой стране власть имущие, богатые люди могут не соблюдать никаких ограничений, а среднестатистические граждане должны эти ограничения обязательно соблюдать. К примеру, Барак Обама недавно устроил вечеринку по случаю своего дня рождения, где все гости чувствовали себя раскованно и свободно, а обслуживающий персонал – как люди второго сорта – были в масках и так далее. Эта тенденция очень явная.

А.Ш.: – Элита всегда делала одни правила для себя, а для остальных – другие. Для них это считается нормой. Но если говорить о том, что они не боятся того, чем всех пугают, то давайте называть вещи своими именами. Или они выше этого, или всё не настолько страшно, как нам пытаются рассказать. То есть они не верят. И из этого мы можем делать выводы.

Мы уже находимся в катастрофе

– Вы упомянули грядущую экономическую катастрофу. Можем ли мы понимать все те трансформации, которые происходят в нашей жизни, как попытку элит преодолеть эту наступающую катастрофу?

А.Ш.: – Мы уже находимся в этой катастрофе. Просто нас за счёт этого коронавируса, жёсткой вакцинации убеждают: не обращайте ни на что внимания, сконцентрируйтесь на другом.

Вспомните, как в 2019 году пошли неконтролируемые обвалы на биржах. И всё остановилось. Когда начали вводить локдаун, внимание переключилось, ситуацию стабилизировали. И сейчас нам говорят: не обращайте внимания на то, что происходит в реальной экономике, – в виртуальной всё растёт. А в это время надуваются "пузыри", туда идут деньги, усиливается инфляция, рассыпаются производственные цепочки, реальный спрос падает.

А нам замыливают глаза и говорят, мол, не обращайте внимания. Потому что, как только мы обратим на это внимание, начнётся дикая паника. И это страшно.

Как дальше жить, не знают не только условные мировые влиятельные элиты, но и национальные правительства. Когда резко падает экономика, ухудшается социальный уровень жизни и вы не можете ориентироваться на всё, к чему вы привыкли, – ни на международные, ни на внутренние отношения, как со всем этим разбираться? Поэтому все находятся в состоянии шока и искренне пытаются что-то сделать. А получается не совсем адекватно или корректно. Остаётся выбор между очень плохим и просто отвратительным.

– Кому выгодна эта ситуация и кто оказывается в числе наиболее проигравших?

А.Ш.: – Эта ситуация не выгодна никому. Вопрос – кто меньше потеряет в случае обвала и катастрофы. Старые элиты, которые подготовились, они не очень потеряют. Мало потеряют страны с локальной, закрытой экономикой, к примеру, та же Япония, тогда как экономика Германии полностью открыта всем ветрам.

Больше всего невыгодна эта ситуация простому населению. Потому что сейчас это включение гиперинфляции. Мы идём к тому, что инфляция потихоньку разгоняется по спирали, причём разгоняется по "старшей валюте" – по доллару. И из-за этого у центральных банков ряда стран остаётся два выбора: или разгонять инфляцию у себя внутри, или не делать этого, но тогда в эту страну ринутся все финансовые спекулянты, которые обрушат экономику этой страны.

До какого момента мир будет бороться с ковидом?

– Сколько ещё лет, на ваш взгляд, мир будет бороться с ковидом? Или, как неустанно предрекает Билл Гейтс, придёт новая эпидемия и нам опять нужно будет срочно разработать новую вакцину и всех ею уколоть?

А.Ш.: – Ему очень понравилась эта система с вакцинированием, как мы понимаем… Давать прогноз, сколько лет будет продолжаться, – это не совсем корректно. Можно дать прогноз, до какого момента это будет – до момента обвала, который мы увидим, начиная с обвалов бирж, обрушения экономик, когда всё это спрятать уже будет невозможно. Вот тогда вся эта эпопея с коронавирусом закончится – до неё просто никому не будет дела.

Когда у вас уровень доходов падает и возникает вопрос, как выжить и чем кормить детей, что делать и куда двигаться. У нас соотношение вреда от коронавируса и вопроса о выживании будет такой, что на коронавирус уже никто не будет обращать внимания. И он просто выйдет в популяцию на уровне одного из элементов ОРВИ. Не настолько коронавирус страшен и смертелен, как нам вначале рассказывали.

Мы зашли сейчас в ситуацию, когда нам надо понимать, куда мы движемся по инерции. Сейчас у нас будет очень серьёзное инерционное давление, когда станет понятно по осени, что ситуация не выправляется. Выборы в Европе пройдут. И тогда абсолютно логично будет запустить ещё одну волну коронавируса – и снова всех людей загнать, чтобы они не думали и не задавали лишних вопросов.

Тех, кто задаёт вопросы по поводу происходящего вокруг пандемии, очень любят выставлять необразованными дикарями, напомнила Анна Шафран, завершая программу. Мол, есть страшная болезнь, которую врачи толком до сих пор не знают, как лечить, есть вакцина, которая снижает вероятность тяжёлого течения болезни. Так закройте рот, наденьте маску, сделайте укол, или два укола, или даже три укола – и ждите дальнейших распоряжений.

Все очевиднейшие противоречия сторонники официальной версии либо игнорируют, либо придумывают, как им кажется, удачные объяснения. Вот как с Монголией – небось разморозили вакцину, так чего ж теперь удивляться? И в Израиле разморозили. И во всех других странах, где массовая вакцинация не помогла победить массовую заболеваемость, тоже, видимо, разморозили.

Между тем умение подвергать всё сомнению и стремление задавать вопросы во все времена было признаком человека думающего, человека образованного, человека, который не готов безвольно и покорно выполнять распоряжения начальства. Это признак свободного человека.

С покорными людьми проще, но надо идти к свободе

Со свободными людьми, безусловно, очень сложно. С покорными куда проще. И пожалуй, один из величайших обманов ХХ века – это то, как под лозунгами о всеобщей свободе создавались тоталитарные режимы. И сейчас ситуация принципиально не изменилась – США и Западная Европа называют себя странами свободного мира, но мы отлично видим, что происходит с теми, кто не согласен с мейнстримом. То же самое, что и раньше: шельмование, отключение от возможности распространять информацию, а то и уголовное преследование.

Цифровые технологии позволили вывести контроль на абсолютно новый уровень: совершить зафиксированное мыслепреступление теперь может каждый пользователь социальной сети, чьё мнение о ковиде, или о вакцинации, или о сексуальных меньшинствах отличается от общепринятого.

Но Бог создал человека свободным – это базовый постулат христианства. И Бог никогда не требует от человека отказаться от этого щедрого дара – свободы. Если от нас требуют слепо подчиняться, игнорируя сомнения, значит, тот, кто требует это, крайне далёк от Бога.

На фоне происходящих в последние месяцы грандиозных событий кажется, что все совершенно забыли о напасти, которую ещё не так давно считали главной угрозой человечества – о ковиде. Всемирная организация здравоохранения включила штаммы "омикрон" и "дельта" в группу ныне циркулирующих вариантов коронавируса, вызывающих обеспокоенность.

И всё, с коронавирусом попрощались? Не совсем так. Гендиректор ВОЗ Тедрос Гебрейесус заявил, что ковид-19 абсолютно точно не станет последней пандемией. А пока Европа и Америка обеспокоены экономическими вопросами и санкциями в отношении России, власти Китая продолжают внимательно следить за здоровьем своих граждан.

В самом конце марта в 25-миллионном Шанхае было принято решение закрыть город из-за резкого числа заражений коронавирусом. Все жители будут протестированы на коронавирус, также их обязали соблюдать строгий карантин и не выходить из дома. Сроки окончания действия этих ограничительных мер пока не обозначены.

Вот и глава Роспотребнадзора Анна Попова тоже считает, что успокаиваться и говорить, что всё в порядке, пока рано. Что же беспокоит борцов с коронавирусом?

Ничего особенного – просто хроническая усталость

Об этом в программе "Вакцина правды" ведущая Елена Афонина беседовала с председателем Ассоциации импортёров и экспортёров здравоохранения Дмитрием Омутных и доктором медицинских наук, профессором кафедры патофизиологии университета имени Сеченова Антоном Ершовым.

Елена Афонина: Антон Валерьевич, сначала вам вопрос. Сейчас многие испытывают определённые недомогания: температура 38 градусов и чуть выше, насморк, кашель. Всё это тянется довольно долго. Это что, сезонное заболевание или очередная вариация ковида?

Антон Ершов: Скорее всего, это то, что мы в медицине называем синдромом хронической усталости. И то, к чему пришёл, как многие и предрекали, в конечном итоге SARS-CoV-2, COVID-19.

То есть это не какие-то острые респираторные инфекции, а непонятная ситуация, когда вроде бы мы и болеем, а вроде бы и нет, инфекции нет, температура невысокая, но дикая слабость. Это один из вариантов, к которому постепенно, маленькими шажками приходит ковид.

– Сейчас в нашей стране снимают определённые ограничения, к этому подключаются все новые регионы. Тем не менее дискуссия про маски продолжается. В Москве их уже предлагают носить по желанию. Так надо носить или нет?

А.Е.: В своё время на больших азиатских выборках – Китай, Япония, Корея – было доказано, что ношение масок целесообразно при респираторных пандемиях, если эту маску носят более 90% населения. В данный момент, особенно если у нас лето подходит, маски нецелесообразны.

– Вы согласны, Дмитрий Александрович?

Дмитрий Омутных: Мы столько раз обсуждали все эти вопросы с масками, с перчатками, что у меня, как у врача, возникает вопрос: а что это было? Это очень важно.

Но мы сейчас не можем говорить только с медицинской точки зрения. Мы говорим об этом с точки зрения того, что сейчас происходит в мире. Сейчас некоторых политических деятелей впору выдвигать на Нобелевскую премию по медицине за то, что они эту пандемию всё-таки победили. Ведь она вроде как была?

С одной стороны, действительно, была такая эпидситуация, что людей надо было как-то изолировать, проводилась определённая противоэпидемиологическая работа. Но в один день, по щелчку, всё закончилось.

Мы видим выступление генерального секретаря Всемирной организации здравоохранения, который, в моем понимании, пытается сохранить хорошую мину при плохой игре. Вроде бы они сначала говорили, что всё должно быть жёстко регламентировано, всё должно быть закрыто, всё должны соблюдать все ограничения. В то же время в ряде стран просто всё закончилось, как и не было.

Постепенно всё сходит на нет. Но Китай продолжает беспокоить

– Антон Валерьевич, тогда вопрос к вам. Не случайно я в самом начале сказала, что у нас политика проникает всюду. Вам не кажется, что политика была на первом плане, а здравоохранение уж притянули так, паровозиком?

А.Е.: Мы, наверное, с самых первых дней говорили, что коронавирус – это всего лишь коронавирус. И не надо бить в колокола и говорить, что это страх и ужас. Да, столь масштабная пандемия в современном мире была в первый раз, но это всего лишь был коронавирус.

Многие с самого начала говорили, что постепенно, потихоньку всё это придёт к завершению. Сейчас, на самом деле, мы видим логичный финал, который был бы ещё более логичным, если бы не существовал тот же самый Китай, который нам немножко подпортил статистику в этом плане. Потому что они начинают опять заново болеть. С другой стороны, мы понимаем, почему это происходит.

– А почему это происходит?

А.Е.: Приведу очень простой пример. Представляете, есть два ребёнка. Один из них вакцинируется, нормально вакцинируется, сидит дома, но не ходит в садик. Как только мы его отправляем в школу, что мы получаем? Бурные инфекции, начинаются вот болячки всякие, и он снова сидит дома на карантине. Это Китай. Весь мир – это другой ребёнок, который и ходил в садик, и болел, и вакцинировался. Пришёл в школу, как он себя ведёт? Не болеет.

– Да, совершенно верно.

А.Е.: Он познакомился со всеми инфекциями. Вот это весь мир. Китай сейчас, с его нулевой терпимостью к коронавирусу, настолько перестарался, что население только лишь вакцинировано. Так часто, так много, как даже мы, они не болели.

И как только к ним сейчас залетит, а он залетит, к сожалению, тот же самый "омикрон", он будет распространяться с неимоверной скоростью, они снова начнут болеть. Такие ограничения, как в Китае, не вводит ни одна страна в мире. Поэтому, с их нулевой терпимостью, они и с этим справятся. Но надо понимать и не бояться того, что происходит в Китае.

Настоящее лицо ВОЗ – "организация здравозахоронения"

– Удивительная картина получается. Самая популярная международная структура ВОЗ все эти годы, с самого начала ковидной истерики, старалась удержать бразды правления всем миром. А сейчас мы слышим: это не последняя пандемия, у нас на подходе "стелс-омикрон", который уже где-то бушует, и так далее. При этом известно, что африканские страны вообще не получали никакой вакцины, и туда надо теперь их вкачивать. Скажите, для чего это делается?

Д.О.: ВОЗ, конечно, своеобразный институт. Он создавался как структура, которая объединяет и лечение, и профилактику, и взаимоотношения, и производство лекарственных препаратов. По большому счёту, организация должна отстаивать интересы всего населения.

Как можно относиться к ВОЗ? В некоторых случаях её можно назвать Всемирной организации здравозахоронения. Мы это видим по их отношению к тем или иным проблемам. Не просто так Дональд Трамп в годы своего президентства вывел США из состава ВОЗ. Он видел, как развивается ситуация и чьи интересы ВОЗ отстаивает, что для этой организации в порядке вещей практика двойных стандартов.

ВОЗ – это не просто организация, которая выдаёт санитарно-экономические требования и так далее. Это лоббистский институт по продвижению лекарственных препаратов Большой фармы по всем направлениям и всё в этом духе. И пример применения двойных стандартов мы видели по отношению к вакцине от коронавируса, когда русскому препарату создавались различные препятствия.

Программа "Вакцина правды" выходит на "Первом русском" по пятницам в 14:00. Не пропустите!

Читайте также: