Выступление рошаля про вирус

Обновлено: 11.05.2024

Известный детский врач Леонид Рошаль рассказал в интервью Forbes о российском опыте борьбы с коронавирусом, выводах, которые он делает из официальной статистики, готовности отечественной медицины к вспышкам инфекции и методах защиты от вируса

По данным Всемирной организации здравоохранения, количество зараженных коронавирусной инфекцией в мире на начало августа превысило 17,3 млн человек, умерло — более 675 000. В России заразились более 845 000 человек, умерло 14 058 человек. Суточный прирост заболевших коронавирусом в нашей стране сейчас снижается, однако в некоторых регионах наблюдается прирост. Что вы как врач видите в статистике?

Как вы оцениваете разницу в показателях смертности от коронавируса?

Если внимательно проанализировать мировую статистику, то необходимо отметить, что разброс показателей летальности велик не только по странам, но и существенно разнится даже внутри стран. Есть государства, где показатель летальности от коронавирусной инфекции оказался выше российского уровня, есть страны, где этот показатель ниже. Но все страны находятся на разных этапах эпидемиологического процесса, поэтому цифры по России и по другим странам постоянно меняются. Для меня важно, сколько тяжелых больных на тысячу населения, сколько людей находится на аппаратах искусственного дыхания и, конечно, сколько из них умерло. Количество летальных случаев от коронавируса в Российской Федерации на данный момент все же относительно низкое, что отражает своевременность и полноту принятых противоэпидемических мер, позволивших снизить число умерших среди заболевших.

В России темпы заболеваний коронавирусной инфекцией существенно снизились, но спад произошел главным образом за счет Москвы. По оценкам Минэкономразвития на начало июля, многие губернаторы сохраняют ранее введенные ограничения в связи с коронавирусом, и лишь пять регионов готовы отказаться от защитных мер.

Они правильно делают, что не торопятся. Решение о снятии и ослаблении карантинных мер принимается в каждом субъекте Федерации самостоятельно главой региона — с учетом анализа текущей ситуации и на основании рекомендаций эпидемиологов. Это связано с тем, что регионы находятся на разных стадиях эпидемиологического процесса, и это важно учитывать. Ведь речь идет о спасении жизней людей. На Москву и Подмосковье как на самые крупные конгломераты в России одно время приходилось до половины всех заболевших в России. Сейчас этот показатель ниже 20%. Это естественно.

Нужно ли было продлевать режим самоизоляции в России?

Надеть колпак на экономику невозможно. Люди все равно пользуются транспортом и продолжают ходить на работу. Риски есть везде, и это надо помнить. Жить надо спокойно. Я против истерики. От коронавируса человечество не умрет. Оно перенесло оспу, холеру, чуму и многие другие заболевания.

Московский мэр заявлял, что вторая волна коронавирусной инфекции в столице маловероятна. Как вы оцениваете действия властей, что было сделано правильно и неправильно?

Решения, которые принимались президентом, правительством, Минздравом и другими органами власти, — правильные и своевременные. При принятии решений учитывался опыт других стран, которые ранее столкнулись с распространением новой коронавирусной инфекции. О качестве оказания медицинской помощи пациентам с коронавирусной инфекцией все-таки следует судить по количеству выздоровевших пациентов, которое у нас неуклонно растет.

Россия ввела карантин, еще когда число заболеваний было не высоко. Насколько это было оправдано?

Россия готовилась сыграть на опережение. Как будет развиваться ситуация, в тот момент спрогнозировать никто не мог, существовало несколько сценариев, поэтому наша медицинская система готовилась госпитализировать больных из всех регионов, где нет медицинских мощностей, в те больницы, где есть соответствующее оборудование и персонал есть. Худшего сценария, к счастью, удалось избежать.

Почему от коронавируса умирают врачи?

Медицинские работники находятся на переднем крае борьбы с коронавирусом во всем мире. Нет ни одной страны, в которой бы не умирали медицинские работники. И у нас умирают. И не только врачи и медицинские сестры, но и обслуживающий персонал. Вероятность заразиться у медиков в красной зоне не так высока, поскольку они обеспечены необходимыми средствами индивидуальной защиты и знают необходимые меры безопасности. В то же время если заражение происходит на рабочем месте, то медперсонал, как правило, получает высокую вирусную нагрузку и заболевает тяжелее, чем средний пациент. Президент объявил о дополнительных страховых гарантиях медикам и водителям скорой помощи на случай, когда заражение происходит в связи с выполнением должностных обязанностей и влечет за собой заболевание, инвалидность или гибель медработника — по аналогии с военнослужащими. У меня точной статистики, сколько умерло медицинских работников, нет.

Во время эпидемии коронавируса врачам в других странах аплодировали. Посмотрите, с какой почестью народ провожал врачей, когда уменьшалась пандемия в Китае, во Франции, в Израиле (но там сейчас опять неспокойно). И нашим врачам тоже аплодировали, потому что в такие кризисы становится ясной ценность медицинских кадров.

Хотя всем стало ясно, что мир не был готов не только к пандемии, но и к эпидемии: ни в одной стране мира не хватало масок и защитных костюмов в пик эпидемии. И медикам, как во время Второй мировой войны, приходилось бросаться на амбразуру и спасать людей без экипировки, без средств защиты.

Во время эпидемии в одной из больниц загорелся аппарат ИВЛ, что привело к пожару и росту числа жертв. Что вы можете сказать по этому поводу?

Да действительно, произошло два таких случая на тысячи находившихся на искусственной вентиляции. Этого не должно быть. Росздравнадзор проводит проверку по данному факту.

Пресса писала, что во время эпидемии богатые люди скупали аппараты для вентиляции легких.

Ну и что? Молодцы, если они купили не для себя, а как это сделал Илон Маск, который купил для больницы в Калифорнии. Чем это плохо? Но пока я не слышал, чтобы богатые люди в России создавали бы в своих домах реанимационные палаты и покупали бы туда оборудование.

Некоторые покупали для себе лично, потому что боялись заразиться.

Аппараты искусственной вентиляции от инфекции не спасают. И вообще разработаны иные методы, которые позволяют во многих случаях обходиться без применения аппаратов искусственной вентиляции. И чем меньше будет использоваться искусственная вентиляция, тем лучше.

Когда обсуждают опыт стран в борьбе с коронавирусом, чиновники приводят разные показатели. Смертность от него оказалась в Италии существенно выше, чем в Китае. С чем это связано?

Китайцы мощно сработали, очень организованно. Итальянцы в силу характера оказались менее приспособленными к такой ситуации. В этой стране были ужасные цифры — умирало до 900 человек в день. Это трагедия. Мне очень-очень жаль, я очень люблю Италию и итальянцев. Хорошо сработали немцы. Хуже испанцы. Американцы до сих пор поражают цифрами, да и Бразилия не отстает. Заволновалась и Индия.

Почему именно Китаю и Южной Корее удалось быстрее переломить тенденцию роста числа заболевших?

Это удалось благодаря жестким мерам, дисциплине и слаженности действий. Посмотрите, в Китае за неделю был построен госпиталь на 1000 коек.

Китайский Минфин заявлял о том, что потратил более $14 млрд на борьбу с коронавирусом.

Было уже не до подсчета денег. Потому что если медлить, потери были бы больше.

У многих стран не было таких средств на борьбу с эпидемией.

Россия не очень богатая страна, но в работу включились все, включая президента и правительство. Конечно, здравоохранение во многих странах оказалось не готово к столь большому наплыву пациентов, в результате не выполнялись элементарные санитарные требования, а они должны неукоснительно соблюдаться. В некоторых странах, например Франции, жесткие меры карантина не позволяли долгое время остановить прирост заболевших. Вирус не знает границ. Предсказать масштаб распространения эпидемии невозможно. Да и люди ведут себя по-разному в разных странах, несмотря на все ограничения. У нас в стране было зафиксировано два случая, когда врачи, один из которых эпидемиолог, привезли коронавирус из-за границы. Они могли бы, наверное, в такой ситуации воздержаться от поездок.

Когда я анализирую сложившуюся ситуацию, я понимаю, что это репетиция биологической войны. Я не говорю, что этот вирус был создан человеком: для подобных утверждений нет достаточных оснований, к тому же я не вирусолог. Но это проверка системы здравоохранения на прочность, в том числе биологической защиты страны. Кстати, в Советском Союзе система биологической защиты была выстроена на высоком уровне. Китайцы строили свою систему именно по этой модели. А мы эту систему частично потеряли. Сейчас она проходит тест.

Возьмите Германию, там было немалое число подтвержденных заболеваний коронавирусом, но показатели смертности остаются ниже 1%. Это говорит о том, что система здравоохранения выстроена и отработана в Германии лучше, чем в других странах и народ более дисциплинирован.

По каким параметрам можно оценить эффективность медицины и то, как система отработала?

Это можно оценить по тому, как работает система изоляции больных, какова численность медицинских сотрудников, в том числе анестезиологов-реаниматологов и других специалистов, какова обеспеченность оборудованием, причем речь идет не только об аппаратах для искусственной вентиляции легких (ИВЛ), но и экстракорпоральных мембранных оксигенаторах (ЭКМО). Они позволяют насыщать кровь кислородом без легких. Такая методика так же должна использоваться. Такое оборудование снижает число летальных исходов.

Я уже говорил, что для распространения эпидемии критична и плотность населения. России в этом плане, конечно, повезло: самая высокая плотность населения только в Москве и в Московской области. А в целом площадь России огромна. По числу летальных исходов от коронавируса в нашей стране также низкие показатели. Во многом этого удалось добиться благодаря своевременному введению системы санитарных кордонов, введению ограничений на въезд в страну и мерам внутреннего контроля.

Экономика заплатила высокую цену за карантин. Насколько были оправданы жесткие ограничения?

Главное в этом вопросе — не перегнуть палку. С одной стороны, погибают люди, но, с другой стороны, нам нужно внимательно думать о том, что будет происходить с нашей экономикой: с заводами, фабриками, малым, средним и крупным бизнесом. Когда не производятся нужные детали, возникает дефицит. Народ отправили на карантин, выдали какие-то пособия, но государство не может бесплатно кормить бесконечно всех, иначе все закончится экономическим коллапсом. Понимая неизбежность санитарных потерь, надо думать, как экономика такой кризис переживет. Помимо коронавируса, для России сейчас отягощающим моментом стало падение цен на нефть и связанное с этим ослабление курса рубля. Пришла не одна напасть, а две напасти. Нам важно не потерять промышленную кооперацию. Даже богатые страны старались соблюсти баланс между защитными мерами, потому что ущерб от потери экономических связей для человечества может оказаться гораздо мощнее, чем от вируса, который приходит и уходит.

Но в целом, повторю, я оптимист, и я верю в то, что человечество у нас умное. Все правительства, по-моему, на время эпидемии забросили работу и занимались только коронавирусом. Нужно всегда сохранять холодную голову, чтоб не навредить сильнее. Говорю откровенно — так, как есть. Сопливых, кашляющих детей пускать в детские сады и в детские учреждения не нужно. Людям с насморком и кашлем также не следует ходить в поликлиники, чтобы не разносить инфекцию, врача лучше вызывать на дом. На предприятиях нужно соблюдать санитарный кордон и не допускать чихающих и кашляющих людей с признаками болезни. Температура во многих случаях показателем не является, поскольку ее может и не быть. Самое сложное заключается в том, что клиническая картина коронавируса во многом схожа с другими респираторными заболеваниями. Здесь сложно определить на глаз — нужно проводить тестирование. Я сам прошел тестирование.

Вы добровольно пошли и сдали анализ?

Да, я проверялся, и несколько раз. Вообще я должен похвалить Москву и Московскую область, которые своевременно и разумно действовали. Очень многое зависит от предупредительных мер. Коронавирус проверяет человечество на прочность, на то, как мы могли бы выстоять в серьезной биологической катастрофе. И России во многом требуется пересмотреть свою систему здравоохранения. В каждом регионе страны потребуются меры, чтобы в будущем при возникновении подобных ситуаций страна могла оказывать помощь заболевшим. В России недавно прошла оптимизация здравоохранения, нам сократили коечный фонд и урезали [число] врачей почти в два раза. А теперь стали задавать вопрос: а правильно ли мы делали? Я считаю, что неправильно. Маневр всегда должен быть. Нельзя, чтобы здравоохранением руководили финансисты, которые рассуждают так: мы дадим меньше денег, а врачи все равно справятся. Ничего подобного, не справятся! В вопросах финансирования здравоохранения последнее слово должно оставаться за медицинским сообществом, которое на основании науки должно говорить о том, что и в каком количестве медицине необходимо иметь. А задача государства — сделать так, чтобы все необходимое у врачей было. Потому что надо быть готовыми к любой ситуации.

Низкие официальные цифры по числу заболеваний в России могут быть связаны с качеством или доступностью тестов?

Проблем с доступностью тестов нет. В Москве открыто более 19 центров, где их оперативно проводят.

На первом этапе в России анализ был готов только через пять дней. В Европе их делали за день.

Сейчас делают оперативно: за один день, максимум три дня. В Европе — такие же сроки.

В России сначала тестирование делали только группе риска — людям, возвратившимся из неблагоприятных стран. В других странах человек мог прийти и сделать тест.

Где это такое? Тестов в Германии не хватало, во Франции не хватало, в Италии не хватало, в Америке постепенно нарастало. А сейчас в Москве любой человек при желании может сдать тест.

Вы где сдавали тест на коронавирус?

В обычной государственной поликлинике.

Просто пошли и сделали?

Нет, я позвонил в свою районную поликлинику по месту жительства.

Нет. Я сказал, что у меня насморк и что я подкашливаю. А я же работаю с детьми! Ко мне приехали, взяли мазок, и все оказалось нормально. И повторял еще.

Через сколько анализ был готов?

Кому бы вы рекомендовали сделать тест? Нужно ли его делать людям, которым в силу профессиональной деятельности приходится много общаться? И нужно ли его делать, если нет никаких симптомов?

Я лично считаю, что, учитывая наличие большого процента людей с бессимптомным течением болезни, тесты нужно сдавать всем.

Почему в Москве не закрывали метро и транспорт во время эпидемии?

А вы попробуйте, закройте. Что тогда будет?

Коллапс.

Ну вот. Надо понимать последствия. В данной ситуации опасно навредить экономике. Результаты борьбы с эпидемией зависят от уровня здравоохранения. Поэтому надо заниматься здравоохранением.

Как будет развиваться медицина после окончания эпидемии?

Сценарий должен быть один — пересмотр готовности государств к возможной бактериологической войне и подобным эпидемиям.

Это может изменить приоритеты государства и увеличить расходы на здравоохранение? Например, правительству станет понятно, что строительство больниц важнее, чем строительство высокоскоростных дорог?

Я не знаю, за счет чего это должно быть проведено, но должен быть элемент разумной достаточности в каждом регионе, еще раз повторяю.

У вас спокойное отношение к происходящему. Почему?

Я видел многое в своей жизни.

Насколько быстро медицина способна разработать вакцину в условиях эпидемии?

Как ни разрабатывай, оперативно не получится. Потребуется не меньше года, чтобы провести испытания: посмотреть на добровольцах, как вакцина работает, какие дает осложнения. Чтобы вакцинировать весь мир, потребуется два-три года.

В социальных сетях одно время ходила аудиозапись, в которой доктор Рошаль рассказывал, что для защиты от коронавируса надо есть чеснок.

Это была фальшивка. Кто-то это сделал, и цены на чеснок выросли на 40%. Вот вам и ответ. Ищите, кто это сделал.

Что нынешняя пандемия изменит в экономике и в обществе?

Прежде всего философию и отношение к здоровью.

А отношение к профессии врача? Врачом станет быть модно?

После этой эпидемии становится ясно, чем врач должен жертвовать. Но это было и будет всегда.

Многие компании перевели сотрудников на дистанционную работу. Нужно будет их возвращать в офисы и когда?

Решение об условиях работы принимает работодатель. Наверняка тот опыт, который приобрели предприятия и работники, существенно поменяет подходы и отношение сотрудников и нанимателей, возможно, расширится использование дистанционных форм работы, но это уже вопрос не медицинский. А вот возможность вернуться на свои рабочие места будет зависеть от того, как будет разворачиваться эпидситуация дальше.

Какой совет вы можете дать россиянам, чтобы не заразиться? Как изменится наша жизнь и работа после этой эпидемии?

Я надеюсь, что никто не хочет оказаться на больничной койке или в реанимации с коронавирусом. Надо один раз посмотреть на больных, которые умирают, чтобы понять, что это не шутки. Поэтому, несмотря на снижение мер карантина, прошу всех беречь себя. Я сам хожу в маске, перчатках, обрабатываю руки и всем советую это делать. Это мелочь и, надеюсь, временная, но она повышает шансы сохранить здоровье.

Я в начале июля в твиттере опубликовал такой текст:

- Китайский опыт показывает: в их условиях он работает.

- Применим ли он у нас в случае, не дай Бог, развития ситуации с коронавирусом…

- Сейчас - нет. Не хочу даже об этом думать.

- Возвращаясь к событиям недавних дней. Почему некоторые россияне повелись на эту фальшивку - насчёт 20 тысяч заболевших коронавирусом, а большинство все-таки нет? Полки магазинов не опустошили.

- И все же. А почему большинство россиян все-таки не поверили?

- Значит, в России много умных.

- Вы сталкивались в жизни с подобными ситуациями, Леонид Михайлович?

- С коронавирусом - первый раз.

- Нет, не с коронавирусом. Может быть, были какие-то эпидемии?

- Да и вы сталкивались. И птичий грипп там всякий и все другое - все это было. Ну и что?

- То есть - мы это пережили. А как - сейчас? Надо соблюдать гигиену, какие-то меры предпринимать?

- Мне даже неудобно об этом говорить. Я детский доктор, детский хирург и не являюсь инфекционистом. Просто надо постараться поменьше общаться, особенно с теми, у кого из носа течет, кто кашляет, поменьше стараться контактировать с народом в больших компаниях. И, в общем, - гигиена. Мыть руки - это нормально.

- Лично доктор Рошаль…

- А еще что-то - какие-то меры предосторожности?

- Нет, абсолютно ничего. И продолжаю при встрече целоваться.

- Вы детский хирург. Слава Богу, к ребятишкам этот вирус не пристает, видимо, они успевают от него убежать. А если 50+, то чаще, свыше 70 лет - 15-20% заболевает и, к сожалению, уходят из жизни, свыше 80 лет - 25%. На ваш взгляд, чем это объяснимо? И ваши рекомендации.

- Я думаю, это с иммунной системой связано. Это первое. И потом, чем старее, тем человек слабее - в принципе. Но мне уже 87-й, я уже должен был, наверное, лежать с коронавирусом. Но пока я с вами говорю и здоров.

- И дай Бог. Но вы человек особенный, поэтому… Ваши прогнозы?

- Все пройдет, как все в жизни проходит.

- Выживет. Я думаю, человечество выживет всё, и Россия в том числе.

- Выводы какие мы должны сделать - я, вы? Мы, журналисты, много напортачили, посвящая этой теме целые развороты в газетах, большие разговоры на радио, телевидении? Или мы всё правильно делаем?

- Только не надо глупости распространять, а так все нормально.

Сейчас по интернету ходит байка, когда мужчина голосом Рошаля как будто, - говорит, что каждое утро надо головку чеснока глотать и пить горячую воду - и не будет никакого коронавируса.

Но это не Рошаль. Рошаль - тот, который говорит с вами.

- Тогда можете голосом Рошаля сделать обращение к россиянам?

- Успокойтесь. Это не самое страшное, что есть в жизни. И все будет хорошо.

- Чеснок не обязательно есть. И горячую воду пить.

- Да ладно, глупости… Самое главное не в том, что чеснок не есть. Дело в том, что эти рекомендации идут от доктора Рошаля. Человек говорит голосом, и говорит, что это говорит Рошаль.

- И вам - здоровья, удачи!

Возрастная категория сайта 18 +

- Леонид Михайлович, уже не только медики, но и политики (все, видимо, устали) дают прогнозы – что мы скоро на плато выйдем, и уже на этой неделе наступит пик эпидемии, потом - снижение. А вы что на этот счет думаете, когда этот пик наступит?

- Я не гадалка. На этот вопрос должны ответить четко эпидемиологи…

- А какие-то ощущения?

- Можно мне сказать?

- Да.

- Так вот - на этот вопрос должны ответить эпидемиологи.

Но, с точки зрения анализа того, что происходит в мире, - видно и известно, что эпидемии вечными не бывают. Что стабилизация должна наступить не сегодня, не завтра и не послезавтра. И ответить конкретно на этот вопрос можно будет через месяц-полтора.

- За последние сутки в России выявили 4258 случаев заражения. Это намного меньше, чем в предыдущие сутки – более 6 тысяч. Можно ли надеяться, что дальше число зараженных пойдет на спад?

- Надо сжать кулачки и надеяться.

- С чем связано то, что у более чем 45% заболевших коронавирусом за сутки не было симптомов этой болезни?

- Ответ на этот вопрос известен. Цифра была сначала 20%, 30%, 40% - бессимптомные формы. Значит, организм этих людей достаточно хорошо справляется с этим вирусом. Но очень важно смотреть и обследовать наличие антител, чем мы сейчас только начинаем заниматься.

- А как же быть тем, кто болеет не коронавирусом? Как им дотянуть до конца эпидемии со своими хроническими болячками?

- Это проблема, которая беспокоит всех.

Мы не должны сейчас закрывать экстренную помощь и любую иную – связанную с такими заболеваниями, как инсульты, инфаркты, травмы, отравления и прочее - эта помощь должна оказываться.

И, конечно, болезни никуда не уходят, ими тоже необходимо заниматься, ну, хотя бы на поликлиническом уровне.

- Многих интересует - если ребенок заразился коронавирусом, это как-то отразится на его здоровье в дальнейшем? Может ли как-то проявиться во взрослом возрасте?

- Я думаю, что нет. Если он (коронавирус. - А.Г.) бессимптомно прошел или с небольшими симптомами. Ну, как мы болеем любыми другими инфекциями.

Редко инфекции какие-то оставляют после себя такой уж глубокий след.

- Когда может быть готова вакцина, на ваш взгляд?

- Ну, что вы меня спрашиваете - как не специалиста? Этот вопрос целиком - к эпидемиологам и тем, кто этим делом конкретно занимается.

Я детский доктор, детский хирург.

- Как правильно выходить из самоизоляции в масштабах всей страны, чтобы не спровоцировать вторую волну эпидемии?

- Министр здравоохранения Мурашко заявил о том, что коронавирус высветил необходимость реформирования нашего здравоохранения после пандемии. А что пошло не так? И как надо реформировать, с чего начать, и что можно уже сейчас сделать?

- Это - вопрос, которым занимаемся мы и которым занимается сейчас Национальная медицинская палата. (Леонид Рошаль является ее президентом. - А.Г.). В ближайшее время мы проведем мозговой штурм на поедмет - каким должно быть здравоохранение в России после пандемии.

- Вы наверняка и сейчас знаете ответ на этот вопрос.

- Я могу только назвать четыре основных принципа.

Наша медицина должна быть доступной, качественной, удобной. И ещё она должна быть приспособлена к любым чрезвычайным ситуациям.

- Это возможно? Мы сумеем сделать такую медицину?

- Я думаю, эта пандемия заставит сделать так, чтобы было лучше. Надо учиться на ошибках.

- Денег хватит?

- Вопрос не ко мне. Вопрос к Силуанову. У Силуанова всегда на здравоохранение денег не хватало.

- В советские времена - вскоре после дня рождения Владимира Ильича Ленина - в газетах публиковали призывы к Первомаю. Вы можете провозгласить сейчас какой-то свой призыв, выдать нашему обществу, которое очень любит Рошаля, свой антидепрессант?

- Антидепрессанта у меня нет. Я просто могу сказать: спокойно живите, и все будет хорошо.

- Без истерик и без паники.

- Это возможно сейчас?

- Я думаю, что вообще многие так и живут.

- Как коронавирус изменил нас, наше общество, что мы должны делать, чтобы в условиях самоизоляции, одиночества, страха перед болезнью, перед смертью (когда даже праздник, День Победы, перенесли или отложили), чтобы не потерять себя, чтобы крыша не поехала, как говорят в народе?

- (секунд 30 молчит)

- Почему вы задумались, Леонид Михайлович?

- Я задумался, потому что этот вопрос в каждой семье и каждым человеком решается по-разному… - что надо делать. Ну, я, например, продолжаю активно работать, и у меня времени не хватает. И никаких мыслей о смерти у меня нет.

- А если у кого-то есть, что им вы посоветуете?

- Выбросить эти мысли из головы и жить спокойно.

- Ваш образ жизни… Вы ничего не меняли? Вы так же мало спите, мало едите, много работаете?

- Подождите. Кто вам сказал, что я мало сплю? Я сплю, как обычно.

- Я посмотрел в интернете, 6 часов вы спите.

- Да, как обычно. Работаю, как обычно, только на удаленке, по всем своим направлениям. То, что касается Общероссийского народного фронта, то, что касается института, то, что касается Национальной медицинской палаты - все выполняю. Эта работа вся продолжается, она не остановилась.

- Скажите, по характеру вы такой же Рошаль остались или - жестче сейчас?

- Как вы все-таки встретите Первомай и День Победы? Они у нас были и остаются в одном календаре.

- Я думаю, что более святого праздника, чем День Победы, сложно найти.

- Вы чьи портреты вынесете… Если вдруг предложение - вам по душе…

- Напомните, как звали вашего отца.

- Михаил Филиппович Рошаль.

- Вы можете к нашим радиослушателям, к нашим читателям, посетителям сайта обратиться, ко всем соотечественникам - со словами напутствия?

- В отношении Победы?

- Да, к Дню Победы что бы вы хотели нам всем сказать?

- Надо преклонить головы перед теми, кто ушел во время войны из жизни. И никогда этого не забывать. И Победа, она и есть Победа. Победа это праздник, и 9 мая – это праздник (банально, а может быть, не банально) со слезою на глазах.

- Спасибо. Вам – здоровья. Берегите себя.

В ТЕМУ

Ученые попросили Путина выпустить из карантина детей и открыть парки

Возрастная категория сайта 18 +

- . Леонид Михайлович! Сейчас такое время наступило. Опять.. Кто говорит - о второй волне пандемии, кто - еще что-то. Но, главный вопрос: как сейчас нам спастись? В прошлый раз ваши рекомендации выручили страну. Сейчас что вы нам посоветуете?

- Вторая волна, не вторая волна, это не имеет значения. Имеет значение, что число обследований на коронавирус - больше. И число инфицированных больше.

Но, вместе с тем, и количество госпитализированных - тоже больше. Это говорит о том, что инфекция еще не побеждена.

Александр ГАМОВ

И ещё это говорит о том, что наш народ любит жить на авось. Принцип такой: случится с кем-то, но не со мной. Это свидетельствует о том, что напряжение в обществе не спадает. И морально-психологическое, и экономическое.

И - главное требование дня: совершенно элементарные правила охраны своего здоровья и здоровья окружающих должны соблюдаться неукоснительно.

Уж кто только не говорит про маски! И мы с вами сколько раз говорили!

- Но меня абсолютно удивляют те, кто собирается сейчас в большие компании. И все - без масок. Маски - это же так просто! Это так не дорого!

Если не носить маску месяц одну и ту же, - да, вы будете сохранять жизнь своим близким. И не только близким. И себе тоже.

Если два человека рядом - в масках, процент возможного заражения уменьшается во много раз.

И - обязательно дистанция. Посмотрите, что в метро происходит, в поездах. Там невозможно дистанцию соблюдать. Правда, сейчас народу чуть поменьше, но все равно там надо иметь масочный режим.

Есть люди, которые не понимают этого, к сожалению.

- Вот как заставить? Штрафы? Или - как? Какие должны быть суммы?

- Нет, надо все равно - не дожидаясь штрафов усиливать пропаганду.

- Как?

- Необходимо, чтобы много раз повторялось на радио, в транспорте: наденьте маску, наденьте маску!

- Понятно.

- К сожалению, понятно не всем.

А денежные штрафы, они же введены во многих странах - за разного рода нарушения. Но, вот смотрите,- штрафы введены, а количество заболевших, инфицированных увеличивается. Возьмите Францию, возьмите Латинскую Америку.

- А возьмите Китай!

- . Германию. А Израиль, - вообще кошмар, да.

- А зато Китай! Видите, им удалось избежать второй волны. За счет дисциплины!

- Да, Китай, Корея, Япония. Там народ более дисциплинированный.

Меня всегда удивляло раньше в Японии (а я не раз там бывал), когда видел, как люди ходят по улице в масках. Это там было и 10, и 15 лет назад.

- Да.

- И это есть элемент культуры. Они понимают, что, если больны, могут заразить кого-то. Или - сами заразиться. И ходят в масках. Это меня, конечно. поразило.

В Китае, - там очень большую роль играет элемент административной дисциплины, и результат, конечно, лучше. Плюс - культура.

Хорошо, если эти вещи сочетаются друг с другом.

- Я всегда к вам пристаю - насчёт прогнозов. Нам уже говорят - чтобы дождаться окончания пандемии, надо потерпеть ещё несколько месяцев. А у вас какие предчувствия? Сколько нам терпеть?

- А вы от коронавируса сделали прививку?

- Пока нет. Но буду делать обязательно. Это я решил точно совершенно.

- Спасибо!