Журналист который болен вич
Обновлено: 25.04.2024
Красовский считает, что открытость — главный способ и защиты от ВИЧ, и помощи людям с ВИЧ-положительным статусом.
В начале 2013 года Антон Красовский совершил камин-аут и лишился работы на телеканале KontrTV. Он исчез из эфира после фразы "Я - гомосексуал. И я такой же человек, как вы. Как наш президент, как премьер, как и другие люди в АП или правительстве...". Вскоре был закрыт и сам телеканал.
В 2015 году Антон Красовский создал НКО Фонд СПИД.Центр для помощи людям, живущим с ВИЧ.
". Фонд СПИД.Центр - не сборище, не банк и не религия. Это место, которое мы строим, чтоб дожить до будущего..." - написал Красовский, объясняя цели своего проекта.
В январе 2015 года о жизни с ВИЧ-инфекцией рассказал известный журналист Павел Лобков. Он также является одним из членов попечительского совета СПИД.Центра.
Это интервью Антона от 03 октября 2016, где он рассказывает о проблемах ВИЧ в нашей стране и о самой сути явления.
Интервью с руководителем организации СПИД.ЦЕНТР Антоном Красовским
— На самом деле, проблема ВИЧ существует повсеместно. Но у нас она в запущенном состоянии, потому что сейчас не ВИЧ — главная проблема России.
Победить что-либо — бездорожье, провинциальность, агрессивность нашу и тот же ВИЧ в нашей стране можно, только победив русскую депрессивность. Тут никто не хочет работать, потому что всем грустно. Потому что ни у кого не осталось надежды. И эту безнадегу люди пытаются побороть наркотиками и бухлом.
И даже если ты не хочешь бухать, вот не лезет больше, то тебе все равно совершенно нечем заняться. И это все не потому, что нет денег. Денег и надежды нет потому, что в России людям наплевать на самих себя. Употребляют они наркотики или нет, ВИЧ-позитивные они или нет, женщины они, мужчины, дети, геи, гетеросексуалы, таксисты, министры… Им всем наплевать на свою жизнь. В России нет никакого стимула жить долго, жить хорошо и жить честно. Тут важно прожить ярко. Потому что окружающая среда — это 50 оттенков серого. Так что нечего удивляться, что люди колются и не предохраняются.
— Сама жизнь в России — это поражение. Вот как человек от рождения грешен, так же родившийся в России — с рождения проигравший. Всю свою жизнь я борюсь с этим своим поражением, пытаясь доказать, что проигравшие люди тоже имеют право на существование. Поэтому в последние два года я проигравший вдвойне. Например, мне не удалось ничего сделать для строительства большого клинического центра для людей, которые живут с ВИЧ в России. Потому что, если бы я был симпатичным, тихим, вежливым и очень талантливым народным артистом России и меня за какую-нибудь роль любил бы лично Владимир Владимирович Путин, то у меня были бы возможности построить и больницу, и театр, и коттеджный поселок в придачу вне зависимости от желания каких-то людей вокруг. Но я, к сожалению, не народный артист, не тихий, не договороспособный и меня, думаю, Владимир Владимирович даже не знает. Поэтому мне не удалось этого сделать, это мое личное поражение.
— Кажется, что чувство пораженчества очень распространено среди самих ВИЧ-инфицированных. Мне жаловались специалисты, что часто люди узнают о своем статусе и элементарно не встают на учет, за ним надо бегать, уговаривать лечиться. Они сознательно убивают себя?
— Бывает же такое, что человек ведет здоровый образ жизни, занимается спортом и вдруг узнает, что он ВИЧ-положительный, и не идет лечиться?
— Бывает. Это вторая тема ВИЧ, которая не связана непосредственно с Россией, но в России ее больше, чем в цивилизованном мире. Это стигматизация. Болеть ВИЧ — очень неудобно. Например, если ты спортивный и богатый человек, и у тебя обнаружили гипертонию, ты можешь пойти в прекрасную клинику за деньги, и там тебя, нае*** [обманув], конечно, немного подлечат. А с вичухой так не получится. Ты должен реально пойти в государственную больницу, постоять там денек в толпе… И больше туда не пойти. И умереть. Я такие случаи видел.
— То есть в итоге убивают себя из-за чувства стыда?
— В России, даже будучи богатым человеком, ты не можешь наладить себе нормальный быт. Человек попадает в эту систему и не понимает, как ему дальше жить, и просто забивает на это. Я не знаю, как это происходит в Екатеринбурге или Челябинске. Но в Москве и Подмосковье это все происходит довольно некомфортно. Человек приходит в эту больницу, в регистратуру фиг дозвонишься, толпа на четыре часа, и как вообще быть, к какому врачу идти, каких тебе таблеток дадут, а может и вовсе не дадут — ничего не понятно.
-Потому, что принято считать, что ВИЧ болеют наркоманы, и с ними так можно?
— Это потому, что людям, которые занимались и занимаются этой проблемой в государстве, было на это наплевать, и потому, что начальство лично никогда не имело к этому отношения. Начальники у нас всегда болеют кардиологией, поэтому в Москве несколько огромных кардиологических центров. На хрена они нужны? При этом ни в одном из них не делают операцию хоть частичной сложности, которую делают в любой больнице любого штата США. Зато в Московской области, например, нет ни одной гнойной хирургии. Человека порежут ножом, у него нагноение, а везти его некуда. Сепсис, и — досвидульки.
— Как журналисты в России должны говорить о ВИЧ, чтобы быть услышанными?
— Честно. По отношению ко всем. И для всех. Есть некоторое количество табу с разных сторон. Например, давайте не будем завышать официальные цифры, иначе вообще не будут об этом говорить. Или давайте не будем говорить об эпидемии среди геев, потому что они и так стигматизированная группа. Или давайте не будем говорить, что наркопотребители — основной движок эпидемии, потому что никто себя с ними не ассоциирует, и никто не будет проверяться на ВИЧ. На самом деле, давайте будем.
— Что нужно знать о ВИЧ в России, чтобы что-то изменить?
— Например, в Америке это чисто гейская тема. Там эпидемия сконцентрирована в этой группе. Плюс случайно оказавшиеся в этом поле женщины, заразившиеся через бисексуалов, трансгендеры и сейчас еще небольшая, но растущая группа чернокожей наркомании. А в России это чистой воды наркопотребление. Вот ты понимаешь, что у тебя депрессивный регион, там наркоманы, и ничего не хочешь с этим делать. Ты публично отказываешься от заместительной терапии, потому что проще приковать человека к батарее, чем потратить полбюджета федерального округа на программы снижения вреда, лоббирование метадона, на социальных работников, возрождение села, а главное, на программы занятости для молодежи.
«А сделайте хотя бы, как я! — говорит Евгений Ройзман. Да не надо делать хотя бы. Надо делать, как во всем мире делают и побеждают. Не побеждают наркоманию насилием. Побеждают ее огромными тектоническими изменениями в собственном сознании. И в сознании региона.
Побеждают ее, когда врачи умеют доказывать полицейским, что метадон лучше героина. Если же врачи соглашаются с полицейскими, что пусть все идет, как идет, пусть уж лучше герыч, то нельзя победить ни наркоманию, ни ВИЧ. Сейчас на меня набросятся все свердловчане. Будут меня обвинять в том, что я ни черта не понимаю в ваших проблемах, в специфике. Некоторые, как они любят, скажут, что я у них на разогреве. А на самом деле это вы на разогреве у всей страны.
Это вы — эпицентр эпидемии ВИЧ и наркомании. И это ваша вина. Ваша. Вы там живете. Вы либо ничего не делаете, либо делаете все не так. И в конце концов эти сотни тысяч людей, живущих у вас с ВИЧ, должны были бы стать для вас доказательством. Но — уверен — не станут.
И вы продолжите приковывать [наркоманов к батареям], а уральцев с ВИЧ станет миллион.
Антон Красовский. Биография
Российский журналист, телеведущий, литератор, публицист, критик. Главный редактор и соведущий общественно-политического шоу НТВшники на канале НТВ. Возглавлял службу специальных проектов и PR в журнале Harper's Bazaar и службу маркетинга и PR компании Pynes&Moerner, был издателем журнала Wallpaper, постоянный автор мужского журнала GQ.
Родился 18 июля 1975 года в городе Подольске Московской области.
В 1992 году окончил школу № 633 г. Москвы.
В 1999 году окончил Литературный институт имени А. М. Горького, где изучал поэзию.
В 2003 году возглавил службу специальных проектов журнала Harper's Bazaar, в 2005 становится издателем журнала Wallpaper, позже 2 года возглавляет медиа-отдел консалтинговой компании Pynes&Moerner.
Активный пользователь социальных сетей, имеет аккаунты в Twitter, Facebook, LiveJournal.
В 2008 году большой резонанс в среде блогеров LiveJournal вызвала полемика Красовского и Вероники Белоцерковской. Причиной послужил довольно резкий отзыв, написанный Красовским о московской версии журнала Собака. Ру и его создателях.
28 декабря 2011 года в рамках избирательной кампании по выборам Президента России Красовский возглавил предвыборный штаб кандидата Михаила Прохорова.
Вирус иммунодефицита человека, более известный как ВИЧ, который ведет к развитию СПИДа, нередко называют чумой XX века. Несмотря на развитие медицины и науки, вакцины от этого заболевания до сих пор не изобретено. Тем не менее сейчас ВИЧ-инфицированным людям это не мешает вести полноценный образ жизни и радоваться каждому дню. Сегодня, во Всемирный день борьбы со СПИДом, рассказываем о ВИЧ-инфицированных знаменитостях, которые не скрывали своего заболевания, а некоторые даже рассказали о нем публично.
Фредди Меркьюри
Пожалуй, одним из самых известных ВИЧ-инфицированных артистов был Фредди Меркьюри. Впервые о том, что певец заразился этой инфекцией, заговорили в 1986 году — тогда близкие к нему источники "слили" журналистам информацию о том, что Фредди сдавал тест на ВИЧ.
Спустя три года поклонники лидера Queen обратили внимание на то, что он сильно похудел и стал выглядеть довольно плохо. Рассказывать о своей болезни публично Меркьюри не спешил: то ли надеялся, что сможет жить с вирусом еще очень долго, то ли просто не хотел расстраивать поклонников. 23 ноября 1991 года он все же сделал официальное заявление.
Учитывая слухи, гуляющие в прессе последние две недели, я хочу подтвердить: анализ моей крови на ВИЧ оказался положительным. У меня СПИД. Я считал нужным держать эту информацию в секрете, чтобы сохранить спокойствие родных и близких. Однако пришло время сообщить правду моим друзьям и поклонникам во всем мире. Я надеюсь, что каждый присоединится к борьбе с этой ужасной болезнью,
На следующий день, 24 ноября, 45-летнего Фредди Меркьюри не стало. Причиной смерти стала бронхиальная пневмония, вызванная СПИДом.
Надо сказать, что певца нередко подозревали в нетрадиционной сексуальной ориентации, хотя сам он никогда открыто в этом не признавался. Через год после смерти Фредди Меркьюри на концерте его памяти знаменитый британский певец Джордж Майкл сказал, что лидер Queen был бисексуалом.
Совсем недавно, к слову, вышел фильм "Богемская рапсодия" (Bohemian Rhapsody), посвященный жизни и творчеству музыканта, с Рами Малеком в главной роли. За два с небольшим месяца картина успела собрать почти 500 миллионов долларов в прокате.
Каминг-аут о своем заболевании Чарли Шин совершил три года назад. В прямом эфире Today Show канала NBC актер заявил, что является носителем вируса иммунодефицита.
Я здесь, чтобы признаться, что я ВИЧ-инфицирован. Я должен был остановить всю эту волну сплетен, обвинений и недосказанности. В прессе появляется много историй, которые очень вредны и даже опасны для здоровья многих людей. В них нет ни капли правды, — заявил он.
Шин признался, что о своем диагнозе узнал в 2011 году, когда ему было 46 лет. Когда же и от кого он заразился, сам Шин не в курсе. Впрочем, учитывая то, что он никогда не отличался постоянством и регулярно менял сексуальных партнерш, удивляться не приходится.
По признанию звезды, из-за диагноза он впал в тяжелую депрессию и увлекся алкоголем, а кроме того, довольно сильно потратился. Но отнюдь не на лечение, а чтобы заставить замолчать многочисленных любовниц, которые стали его шантажировать и грозились рассказать СМИ о его диагнозе.
Рудольф Нуреев
У знаменитого советского и французского танцора балета ВИЧ был диагностирован в 1983 году — на тот момент Нурееву было 45 лет. После того этого артист прожил еще почти 10 лет и скончался 6 января 1993 года. Есть версия, что заразился танцор в больнице, когда ему однажды перелили зараженную кровь.
Рудольф Нуреев сыскал славу не только у себя на родине, но и за границей. В 1961 году, улетев на гастроли в Париж, он принял решение больше не возвращаться в СССР и остался на Западе. Дело в том, что Нуреев был гомосексуалом, а в Советском Союзе человеку с нетрадиционной сексуальной ориентацией жить было бы просто невыносимо. В конечном итоге его объявили предателем родины и приговорили к семи годам тюремного заключения. В родную страну Нуриев впервые после бегства приехал в 1987 году, чтобы последний раз увидеть умирающую мать и проститься с ней. Через два года он вернулся в СССР, где выступил на сцене Кировского театра. Однако за годы эмиграции настоящей родиной для него стала Франция, где и прошли последние годы его жизни.
Кончита Вурст
В апреле этого года победитель музыкального конкурса "Евровидение — 2014" Кончита Вурст (настоящее имя музыканта — Томас Нойвирт) сообщил, что он ВИЧ-инфицирован.
Вот уже много лет я ВИЧ-положителен. На самом деле, эта информация не касается общества, но мой бывший друг грозился предать это огласке. Я и в будущем не собираюсь никому давать возможность и право как-либо угрожать мне и манипулировать моей жизнью,
— признался 30-летний артист и отметил, что не делал публичных заявлений раньше, потому что не хотел подвергать родных и близких излишнему вниманию со стороны общественности и прессы, которое бы на них обрушилось.
Обращаюсь к моим поклонникам: информация о моем ВИЧ-статусе нова для вас, но не для меня! Я не жалуюсь на здоровье и чувствую себя хорошо. Я стал сильнее и свободнее, чем когда-либо, я увлечен своим делом! Спасибо за вашу поддержку!
Энтони Перкинс
Знаменитый исполнитель роли Нормана Бейтса в фильме Альфреда Хичкока "Психо" (Psycho) Энтони Перкинс скончался в 1992 году в возрасте 60 лет от пневмонии, вызванной СПИДом. Диагноз же ему был поставлен за два года до кончины.
Несмотря на то что актер был женат и воспитывал двоих сыновей, в Голливуде все знали о его гомосексуальных наклонностях — в молодости он увлекался исключительно мужчинами. Впрочем, свою ориентацию он и не скрывал — о его романах с актерами Роком Хадсоном и Тобом Хантером, а также танцором балета Рудольфом Нуриевым ходило немало разговоров.
Энтони Перкинс в фильме "Психо"
Вдова же Перкинса пережила его на девять лет — она была пассажиркой самолета, который 11 сентября 2001 года был захвачен террористами-смертниками и врезался во Всемирный торговый центр в Нью-Йорке.
Тони Ричардсон
Обладателя премии "Оскар" за фильм "Том Джонс" (Tom Jones), знаменитого британского режиссера Тони Ричардсона, поставленный ему диагноз ВИЧ сподвиг на то, чтобы сделать каминг-аут — он открыто заявил о своей бисексуальности. Ричардсон, к слову, был в течение нескольких лет женат на актрисе Ванессе Редгрейв, в браке с которой у него родилось двое дочерей. Затем у него было еще несколько романов с различными женщинами, одна из которых родила ему дочь. А вот о его отношениях с мужчинами широкой общественности не было ничего известно даже после его признания.
Тони Ричардсон скончался в 1991 году от осложнений, вызванных СПИДом. Режиссеру было 63 года.
Роберт Мэпплторп
Американский культовый фотограф Роберт Мэпплторп и близкий друг Патти Смит прославился благодаря своим гомоэротическим снимкам и весьма неординарному индивидуальному стилю. К слову, героями его снимков становились и многие знаменитости, в числе которых, например, были Ричард Гир и Арнольд Шварценеггер.
О то, что Мэпплторп ВИЧ-инфицирован, стало известно в 1986 году, когда ему исполнилось 40 лет. Узнав о своем диагнозе, Роберт основал "Фонд Роберта Мэпплторпа", вырученные средства с которого направлялись на медицинские исследования по борьбе с ВИЧ.
Роберт Мэпплторп умер в возрасте 42 лет от осложнений, вызванных СПИДом.
Айзек Азимов
С американским писателем-фантастом Айзеком Азимовым судьба сыграла злую шутку. В 1983 году ему была сделана операция на сердце, однако она для него стала роковой — во время хирургического вмешательства его заразили ВИЧ-инфекцией. После этого он прожил еще девять лет и скончался в 1992 году на 73-м году жизни. Причиной смерти писателя стала сердечная и почечная недостаточности, вызванные осложнениями ВИЧ.
Айзек Азимов был женат дважды. Его первая супруга, Гертруда Блюгерман, родила ему двоих детей. В браке со своей второй женой, Джанет Опал Джеппсон, у него детей не было. Именно она, к слову, рассказала миру о болезни своего супруга в его биографии, которую она выпустила через 10 лет после его смерти.
Джиа Каранджи
Знаменитая американская модель конца 70-х — начала 80-х Джиа Каранджи очень быстро добилась успехов в модельном бизнесе и стала знаменитой. Переезд в Нью-Йорк в возрасте 17 лет, внезапно обрушившаяся на нее слава и мировое признание привели, увы, к печальным последствиям — модель увлеклась наркотиками. А так как жила она с юных лет одна, контролировать ее было некому. Сначала Джиа принимала только кокаин, но в 1980 году, после смерти Вильгельмины Купер, которая помогла ей устроиться в модельном бизнесе, Каранджи подсела на героин.
После этого карьера модели сильно пошатнулась: она опаздывала на фотосессии, вела себя неадекватно, засыпала перед камерой и не стеснялась употреблять наркотики прямо в студии. Многие фотографы просто отказывались с ней работать. Джиа неоднократно лечилась от наркозависимости, но каждый раз это ничем не заканчивалось.
После того как Джиа стала употреблять героин, на снимках ее руки намеренно были спрятаны, так как следы от уколов сильно бросались в глаза (модель кололась по несколько раз в день). В 1983 году карьера Джии как модели закончилась так же стремительно быстро, как и началась.
В 1986 году ей диагностировали СПИД. Умерла она в этом же году в возрасте 26 лет. Болезнь настолько ее изуродовала, что хоронили модель в закрытом гробу.
Алексис Аркетт
Алексис — сестра известного актера Дэвида Аркетта. На самом деле родилась она мальчиком, которого назвали Робертом. В 38 лет она сделала операцию по смене пола, но в разные периоды жизни представлялась то женщиной, то мужчиной.
ВИЧ же Алексис заразилась в возрасте 18 лет. Она скончалась в 2016 году в возрасте 47 лет от сердечного приступа, который был вызван ВИЧ.
Аркетт снялась в таких известных картинах, как "Криминальное чтиво" (Pulp Fiction), "Невеста Чаки" (Bride of Chucky) и "Зена — королева воинов" (Xena: Warrior Princess).
Фото: Дмитрий Смирнов
С Давай с самого начала. Как ты узнал, что у тебя ВИЧ?
С Правильно я понимаю, что тебе буквально сделали одолжение?
В общем — да. Но я настаивал на этом анализе, потому что меня беспокоило медленное заживание, я считал, что здесь есть проблема с иммунитетом. Такого никогда не бывало, на мне как на собаке все заживало. И я понял, что нужно проверить иммунный статус. Я все-таки биолог. Я предполагал, что могут быть иные факторы, кроме как шип розы.
С Ты предполагал, что может быть ВИЧ?
С Даже мысли такой не было?
Я хотел очистить историю, что называется, clean up.
С Что называется, исключить.
И вот я прихожу, расступаются эти охранники, я иду по этим красным коврам, поднимаюсь на шестой этаж. Дверь инфекциониста открыта. Инфекционист — не самая популярная специальность в поликлинике Управления делами президента. Там вообще в основном все инсультники, инфарктники, диабетики.
С То выпрыгнул бы в окно.
Надо сказать, что я не напился в тот день. А поскольку я работал на НТВ и у нас была база данных телефонов всех, я позвонил Вадиму Покровскому — этот рыжий не подведет.
И на следующий день я был у него. Вадим меня спас.
С Ты попытался каким-то образом выяснить отношения с этой поликлиникой?
С Почему?
С Покровский был просто первым, кто пришел тебе в голову по теме ВИЧ?
С И ты сразу ему позвонил.
С Что ты ему сказал?
С По телефону?
С Что тебе сказал Покровский?
Он мне нарисовал график, как я буду умирать.
Фото: Дмитрий Смирнов
С В смысле?
В смысле, что у меня пока иммунный статус нормальный.
С Сколько у тебя было Т-хелперов?
1050 клеток. Прекрасный иммунный статус. Вообще у меня даже выше среднего.
С Да у тебя и сейчас все хорошо.
С Он сказал 500 или 350?
С Он уже тогда говорил 500?
Тогда говорил 500. Это было в 2003 году, когда все вокруг — ты прав — ждали, пока опустится до 350. Мы тебе дадим терапию, ты на этой терапии проживешь 5 лет. Потом у тебя вирус выработает устойчивость, у тебя несколько понизится иммунный статус и повысится вирусная нагрузка. А вирусная нагрузка, кстати, тогда была довольно большая.
С Под миллион?
С Ты не помнишь свои первые цифры? Правда не помнишь?
Статус, по-моему, 1050. Правда, у Вадима есть это все. Марина Холодилова у него такая была, она все время меня наблюдала. Так вот, Вадим ошибся: без терапии я прожил не 5, а 7 лет. В 2010 году я стал принимать препараты, и вирусная нагрузка опустилась до неопределяемого уровня. То есть я стал менее заразен, чем потенциальный пацан из Бибирево, который анализов никаких не сдавал.
С Что тебе обещал Покровский потом?
Потом нужно будет менять терапию. Повысится иммунный статус. И так каждые 6 лет.
С Какое у тебя было ощущение, когда ты впервые попал в Центр СПИДа?
С Ты вышел от Вадима Покровского. Что ты сделал?
Я немножко был в тумане, честно говоря.
С Что происходило в этом тумане и сколько он длился?
Ничего. Мне почему-то показалось, что я умру 15 августа 2008 года (однажды приснилось) в купе поезда Петербург — Москва. Этого, как ты знаешь, не случилось.
С Когда и как ты понял, что все будет хорошо?
Я, во-первых, биолог.
С А во-вторых — человек.
Нет, во-вторых биолог и в-третьих биолог. Я прекрасно понимаю, что ВИЧ — это самый изученный организм в мире. Более изученный, чем дрозофилы и кишечная палочка. Иммунная система боролась, нагрузка сокращалась, не было того, что называют первичной ВИЧ-реакцией, то есть гриппа или поноса на протяжении нескольких месяцев. Я сразу осознал, что буду с этим жить.
С Ты пытался понять, от кого ты его подцепил?
С Почему?
С Кому ты сразу рассказал?
С Что сказала мама?
С Что ты говорил на работе?
Была ситуация, когда мне назначили терапию. Сначала, в 2010 году, мне прописали абакавир, очень эффективный препарат… Но у него есть такая особенность: к нему иногда у некоторых людей бывает сверхчувствительность. И у меня началась безумная лихорадка — температура 42°C, лимфоузлы вылезают за воротник. В общем, короче говоря, я даже в больницу попал на два дня — в эту же больницу, с капельницей. И абакавир отменили. Это было для меня, конечно, шоком, я подумал, что вся терапия действует так. Но оказывается, что просто я сверхчувствителен к абакавиру.
И вот, когда у меня были эти проблемы, а я ходил на работу, я не мог сказать, что у меня высокая температура, что мне плохо. Я говорил, что у меня какой-то рак или что-то еще, что мне еще нужны какие-то препараты другие, меняют схему. В общем, я не сильно отклонялся, просто в словах — не рак, а ВИЧ. Мне меняли схему, и в этот момент у меня была аллергическая реакция — красная морда, как будто я с пьянки с какой-то. И мне нужно было это объяснить как-то. Я сказал, что у меня рак там, и так далее. Такая кавер-версия.
С Кто, кроме мамы, знал, что у тебя ВИЧ? Мне ты, например, сказал году в 2010-м.
Я отвечу так: кому надо — знали.
С Кулистиков знал?
Вообще мы не так часто общались. Но поскольку Владимир Михайлович Кулистиков всегда был близок к спецслужбам, я полагаю, что для спецслужб карточка в поликлинике Управления делами президента, зачеркнутая красным фломастером, не была секретом.
С Как ты перешел из Федерального центра в Московский городской?
Я перевелся в тот момент, когда мне надо было получать препараты. Это было связано с какой-то бюрократией — я тогда первый раз получил полис ОМС, московскую прописку и так далее. И Покровский сказал: все, 500 клеток, иди к Мазусу. Там бесплатные лекарства. А схема тогда стоила как-то запредельно дорого, 2000 долларов, наверно. Я вряд ли мог себе позволить такие деньги.
С Московский центр как-то отличается от Федерального?
Там даже вместо фикусов — орхидеи. Единственное — вот я, допустим, почти идеальный пациент, помню, когда надо придти за рецептами, сдать анализы, и думаю о менее аккуратных людях — может, это только меня не предупреждают, что пришло время сдать анализ? Ну хотя бы СМС.
С Они тебе сразу терапию дали?
С Почему?
Я наблюдался еще. Уровень был тот же — 500. И только в 2010 году он упал до 416, и тогда назначили терапию.
С Это когда началась аллергия на абакавир?
Да. Первая терапия была неудачная.
С Ты пришел к врачу, и она заменила тебе абакавир на что?
Был зидовудин с абакавиром, а стал зидовудин с ламивудином. И плюс интеленс, который, слава богу, до сих пор закупается, а не производится нашими отечественными этими самыми.
С По тем временам — хорошая схема. Как сейчас проходят твои визиты в центр СПИДа на Соколиной горе?
На третий этаж, к Елене Львовне. Пишу в вайбер.
С То есть ты не сидишь в общей очереди?
С Ты как-то платишь за этот прием?
Нет, конечно же. Причем дабл-чек. Потому что я биолог, и мне нужна повторность результата. После того как опубликовали данные о том, что смертность по инфарктам в России занижена очень сильно и умершему от инфаркта ставят любые другие диагнозы, потому что Путин повелел, чтобы от инфарктов умирали меньше, — стали умирать меньше. Поэтому я думаю: а не занижают ли? Поэтому дабл-чек очень полезен, чтобы в двух независимых центрах сдать анализ на одно и то же. Прошу прощения, но что такое Росстат, мы прекрасно знаем.
С С тех пор у тебя происходили встречи с обычными врачами?
Нет. Я вообще мало чем болею.
С Ну вот ты рассказывал, что у тебя импланты.
Фото: Дмитрий Смирнов
С Были ли вообще в твоей жизни за эти 12 лет, которые ты живешь с ВИЧ, какие-то проблемы, связанные этим?
С Хорошие зубы вставил в итоге?
Низы уже готовы, но на верхи пока еще денег нет.
С Ты следишь за новинками индустрии и за всей фигней. Ты доволен той терапевтической схемой, которую ты сейчас получаешь?
Я бы сказал так. Меня не волнует упаковка — пускай хоть в бумажке. Меня волнует, что там внутри. И мне сегодня Вадим рассказал, что вообще-то, что внутри у них, не проверяют. А у нас есть данные от Алексея Масчана, который занимается детской онкологией и который большой авторитет в этом деле, о том, что, оказывается, в импортозамещенных противораковых химиотерапевтических препаратах действующие вещества составляют чуть ли не 25% от нормы. В зоопарке тиграм недокладывают мяса то есть. А раковые препараты многие пожизненные. Поэтому отдаленные эффекты мне неизвестны. А краткосрочные эффекты импортозамещения пока отсутствуют. Потому что у меня тот же иммунный статус, который был у меня до 2010 года, может, даже лучший, где-то около 750 клеток. Только сейчас я еще могу точно сказать, что с 2010 года я вообще менее заразен, чем любой потенциальный человек, который ни разу не делал анализ. Как сказал Покровский, вы должны выработать два стакана слюны или стакан спермы, чтобы кого-то заразить.
С То есть у тебя не было никаких осложнений, связанных с таблетками, которые ты принимаешь.
С Ну, это во всем мире так.
Но там есть разные линии. Первая — для Америки, вторая — для стран ЕС, третья — для всех остальных.
С За эти годы начал ли ты как-то осторожнее относиться к своему здоровью?
Да, я, конечно, больше внимания стал уделять, допустим, состоянию миндалин, прощупывать их, или состоятнию паховых лимфатических узлов. Но врачи общего профиля — они же не требуют этого. У меня, например, проблема с коленкой была.
С Но ты говоришь врачам общего профиля, что у тебя ВИЧ?
Нет. Don't ask — don't tell. Если они меня спросят.
С Считаешь ли ты, как биолог, что ВИЧ-инфекция является неким системным заболеванием, на фоне которого могут развиваться, например, простудные заболевания?
Простудные — нет. Потому что у ВИЧ-негативных, особенно когда они работают круглосуточно, простудные заболевания встречаются каждую неделю по три раза. А у меня — раз в два-три месяца. Потом, в силу того, что у меня очень высокий иммунный статус и реактивность иммунной системы, у меня температура возникает по каждому поводу. Я палец порезал — у меня температура 37,6°C. Это с детства так.
С А тебе было бы проще, если бы у тебя не было дискомфорта обсуждать это с обычным врачом?
Я сегодня сделал это. Все обычные врачи теперь об этом знают. Вот я и хочу посмотреть, будет ли доктор — хотя я вообще не хочу на это смотреть, потому что я здоровый человек — будет ли доктор, скажем, ощупывать меня в резиновых перчатках. Я ставлю эксперимент на себе.
Фото: Дмитрий Смирнов
С Отлично. Зачем ты это сделал? Это не было спонтанным решением. Когда ты мне сегодня утром позвонил спросить, поможет ли твой каминг-аут общему делу, я думал, что ты напился.
Я, скорее, выпил, потому что мне нужно было 100 грамм для храбрости.
С Мы это проходили. Я это знаю. Зачем ты это сделал?
С Почему?
С Ты можешь просто не говорить об этом. В конце концов, это твое личное дело.
С Но ведь и так тоже.
И так тоже. Но вы должны понимать, что любой человек, благородный — я себя к таким не причисляю — может оказаться носителем этой инфекции. И с этим жить довольно долго.
То есть все как-то сложилось вместе, и я понял, что если я не сделаю этого сегодня, я этого не сделаю никогда.
С Тебе самому стало от этого легче?
Нет, мне стало страшно.
С Почему?
А я не знаю, что будет завтра.
С А какие у тебя предположения?
Я боюсь даже их строить.
С Ну вот ты сейчас видишь свою ленту фейсбука.
С Считаешь ли ты, что то, что ты сделал, действительно поможет сотням тысяч людей, которые живут с ВИЧ в России?
Да. Я бы иначе этого не делал.
С Тебе бы самому такой поступок помог?
С Почему?
Когда человек узнает о своем диагнозе, я это понял на своем примере, он как бы инкапсулируется. Он вокруг себя строит некую защитную стенку, какую-то оболочку, и он в себе хранит страшную тайну. Нет ничего хуже, чем хранить в себе страшную тайну. Вот все бывшие премьер-министры — например, Степашин — они все ходят с четырьмя охранниками, потому что они все носители государственной тайны. А в этом смысле ты сам носитель ужасной тайны. А это чрезвычайно корябает тебя изнутри, что ты знаешь что-то, чего не знают многие-многие другие. И порождается ситуация дискомфорта. Мне кажется, что как раз такая возможность открытого выхода — это, во-первых, ликвидация стигмы (я очень на это надеюсь), во-вторых. Я не могу сказать, что я очень успешный человек. Мы с тобой сидим в маленькой, не очень обустроенной квартире. Без золота, без шубохранилища. Но достаточно. Более-менее, среднего класса. И я один из вас. Вы можете быть на моем месте, а я — на вашем. Есть огромное количество людей, которые не обследуются, у них не звонит внутренний звоночек. Я считаю, что после моего выступления лучшим следствием было бы, если бы завтра очень многие люди пошли бы и проверились, почему у них не заживает эта долбаная ранка, почему у них тотальный кариес во рту. Почему? Врач вам не говорит — сами пойдите.
Тогда же было очень плохо все, в 2003 году, надо было получить номерок, ждали, нервничали. Сейчас все это делается тестами. Возьмите сами, купите в аптеке. 1000 рублей. Не заплатите за ***, купите тест на ВИЧ.
С Кто тебе сегодня первый позвонил?
А сейчас все в фейсбуке общаются.
С Я понимаю. А кто тебе первый позвонил?
А никто не позвонил. Все в фейсбуке.
С Да ладно. Ну вот мы с тобой разговаривали по телефону.
Я тебе позвонил. А ты меня в фейсбуке набрал.
С Получается, я что ли был первым, с кем ты поговорил?
С Это очень смешно.
С Человек не понимает.
Не понимает. Поэтому я это и сделал сегодня.
С Скажи, а ты за эти 12 лет столкнулся с тем, что люди вообще ничего не знают про ВИЧ? Или они все-таки что-то знают?
Дело в том, что в 2009 году, когда мы делали для НТВ документальный фильм про заразу, в частности про ВИЧ, я познакомился с так называемым движением ВИЧ-диссидентов, которые считают, что вследствие неблагоприятных погодных условий у вас вырабатывается иммунодефицит. Затем на ваши лимфоциты садится масса лимфотропных вирусов, один из которых ВИЧ. Это модная теория сейчас. Но можно отрицать и то, что Земля крутится вокруг Солнца. Да, такие открытия меня время от времени поражали.
Не знаю. Моя мама прошерстила весь интернет и как-то была очень спокойна уже в 2004 году.
С А мама тебе сегодня не позвонила?
С Ну вот, а ты говоришь, что только я. И что мама сказала?
Она боится, что соседки какие-то там появятся, которые уколы ей не сделают, раз она мать спидозника. Сказала, что это мое решение, что мне будет с ним тяжело жить. И ей, возможно, тоже. Потому что она окружена людьми, которые искренне считают, что Донбасс — часть России. С соответствующими последствиями.
С Что тебе сказала Синдеева?
То же самое. Это не решение Синдеевой.
С Но это решение, озвученное на ее канале.
С Да.
Нет, не навредит. Сколько там подписчиков, сколько чего — меня это не волнует. Меня сейчас волнует, чтобы люди, которые живут, не зная об этом, узнали. Вот ангина — иди сдай анализ. Лимфоузлы — иди сдай анализ. Ранка не заживает — иди сдай анализ. Чем раньше ты обнаружишь ВИЧ, тем дольше ты проживешь.
В мировой фарминдустрии есть такая тема: чем дольше ты живешь, тем дольше ты живешь. Чем дольше ты продлеваешь жизнь, тем выше вероятность, что будет найдена магическая пуля.
Мир делится на две категории. Первая мировая война — огромное количество газовых гангрен, смертельных пневмоний, окопная болезнь такая была. Люди до пенициллина — люди после пенициллина. Начав раньше терапию, ты можешь дожить до изобретения условного пенициллина. И ВИЧ вам покажется. Вы чумы боитесь? Нет больше чумы. От чумы — той самой, от которой умерло пол-Европы — давно есть тетрациклин. Две таблетки.
С Я понимаю, что ты не знаешь, что будет завтра. Но тем не менее, когда ты этот шаг делал, ты же думал, как сейчас все будет развиваться?
Я не хочу давать своим врагам возможные варианты их действий. А я их накидал примерно вариантов 20.
С Хорошо. Я сейчас не про врагов. Давай про тебя. Я тоже делал свой каминг-аут, я все это пережил и понимаю, что враги остаются врагами, а друзья — друзьями. А ты останешься собой, и твоя жизнь продолжится. Но она изменится.
С Ты предполагаешь, в какую сторону она изменится?
С Ты будешь как-то заниматься СПИД-активизмом?
С А чего во всей теме СПИДа сейчас в России не хватает?
Здесь нужно свести баланс. У тебя СПИД — это не значит, что с тобой нельзя пить из одной кружки, и, с другой стороны, если у тебя ВИЧ, и есть лекарства, это не значит, что ты не должен предохраняться. Это какой-то тонкий баланс, и здесь нужно продумывать пиар-политику. И ее должны строить не рекламные агентства, а люди, которые понимают и живут с этим. И мне кажется, что я могу каким-то образом помочь. С
— Как была образована ваша организация, в чем ее цель?
— Чем помогает ваша организация тем, кто впервые столкнулся с проблемой ВИЧ, увидел, что тест положительный?
— Сразу хочу сказать, что людей, которые вели, скажем так, праведный образ жизни и вдруг узнали, что у них ВИЧ, категорическое меньшинство. Хотя сейчас принято считать, что основной путь распространения ВИЧ — гетеросексуальные связи, на мой взгляд, в этом есть некое статистическое лукавство. Быть ВИЧ-положительным — не просто стыдно и страшно. В нашей стране это автоматически означает зачисление в категорию людей низшего сорта. У нас, русских, такая психология: все, что с тобой происходит, — это твоя вина, ты сам виноват в своих болячках, слабостях, зависимостях. Раз сам виноват, сам и разгребай. Разумеется, доля истины в этом есть. Но представьте, у вас ВИЧ, нужно становиться на учет. То есть признаться в болезни. А еще и, например, в том, что ты гей. Или наркоманка. Кошмар… Хотя да, сам виноват. И люди, чтобы не ощущать двойную вину, не получать вторую печать стыда, на приеме у врача скрывают правду, говорят, что они исключительно гетеросексуальны и болячку получили от любимого единственного. Так формируется статистика. Так формируются стигмы.
— Почему так важно сразу обратиться за медицинской помощью, за психологической поддержкой?
— Чем раньше выявлен ВИЧ и начато лечение, тем выше шанс долгой жизни у инфицированного, и тем ниже шанс, что он заразит кого-то из окружающих. Благодаря антиретровирусной терапии уровень вируса в крови снижается до неопределимого. То есть человек не может никого заразить, может иметь здоровых детей. Болезнь становится контролируемой, хоть и хронической, на всю жизнь. Но повторюсь — часто обратиться за помощью мешает стыд. К сожалению, в России пока очень низок уровень образования в этом вопросе даже у врачей, не говоря уж об обычных людях. И даже специализированные больницы для лечения ВИЧ-инфицированных превращаются в своеобразное гетто, где к больным относятся как к скоту. Часто врачи обычных поликлиник отказываются лечить ВИЧ-положительных, и для них неважно, что человек на терапии и уровень вируса у него в крови неопределяемый. Увы, даже специалисты иногда смотрят, например, на ВИЧ-инфицированного наркомана, как на зомби, на которого просто жаль тратить лекарства. И решают, что не лечить его проще, чем лечить. Так вот — не проще. Всегда нужна терапия. Но переломить наше сознание пока очень сложно.
— И получается, что люди не хотят приходить в специализированные центры, обращаться за помощью… Было ли так, что человек долго отрицал у себя болезнь, а потом пришел к вам, когда уже было поздно?
— Такое происходит каждый день. Каждый день в фонд, основателем которого я, Антон Красовский, являюсь, обращаются люди на конечной стадии — на стадии СПИДа. Отягощенные пневмониями, саркомами Капоши, туберкулезом, онкологией, полным набором сопутствующих заболеваний. И да, такие люди умирают. Потому что их стадия отрицания, которую проходят все без исключения ВИЧ-положительные, затянулась слишком надолго и переросла в стадию равнодушия. К такому пофигизму к собственному здоровью, судьбе, их подтолкнуло отношение врачей, общества. Порой неудачная попытка попасть к специалисту, слишком большая очередь. Быть ВИЧ-инфицированным в нашей стране — это большое мужество. И большое терпение. Ведь ты преодолеваешь не только болезнь, но и противостояние общества, презрение, осуждение. Идешь против потока общественного мнения. В этом плане жить в Подмосковье несравненно лучше, чем в каком-то другом регионе. Здесь, если ты попадаешь в областной СПИД-центр с положительным тестом, тебя сразу же ставят на учет и назначают препараты. Ты чувствуешь, что врачам на тебя не все равно, и уже с большей уверенностью начинаешь оглядываться по сторонам, думать, куда идти дальше. А дальше уже подхватят психологи, группы поддержки. В том числе и в нашем фонде. Ведь главное тут — не остаться одному, наедине со своим стыдом, с позорными ярлыками. Которые ты часто сам на себя и навешиваешь. Важна не просто лекарственная терапия, но и поддержка людей, которые сами уже прошли через это и могут поделиться опытом. На это направлена работа нашей группы поддержки для ВИЧ-позитивных людей, где волонтеры-эксперты поддержат, расскажут на собственном опыте, как жить качественно и счастливо, помогут найти новых друзей и обрести смысл жизни.
Читайте также: