Закрытие с 1 апреля туберкулезных диспансеров

Обновлено: 25.04.2024

С 1 апреля 2020 года на Украине официально закрывается 80% всех тубдиспансеров и психиатрических лечебниц, но ради этого случая Евросоюз и другие "стратегические партнеры" украинской власти могли бы оказать гуманитарную помощь в виде мобильного психоневрологического госпиталя.

Кроме того, страну ждет серьезная оптимизация украинской больничной сети. Со старта реформы экс-министр Ульяна Супрун готовила почву для закрытия психиатрических стационаров и туберкулезных диспансеров. В Минздраве считают, что таких клиник в стране слишком много, тогда как лечить туберкулез и психические заболевания якобы можно амбулаторно - под присмотром семейного врача.

По ее словам, несмотря на угрозу эпидемии туберкулеза, Кабинет министров принял решение, согласно которому с 1 апреля 2020 года детские противотуберкулезные санатории выпадают из любого бюджетного финансирования. Вместе с тем никакой альтернативы таким медицинским учреждениям нет. Детские противотуберкулезные санатории выполняют основную роль – изолируют очаги инфицирования:

Сколько на Украине больных туберкулезом

Согласно данным Центра медицинской статистики Минздрава, за 9 месяцев 2019 года заболеваемость активным туберкулезом, включая рецидивы, среди населения составила 19 016 человек, из них 605 детей до 17 лет. Заболеваемость активным туберкулезом (без рецидивов) – 15 562 человека, из них 589 детей до 17 лет.

Однако Минздрав Украины эти цифры не беспокоят. Там решили оптимизировать туберкулезные и психиатрические диспансеры даже несмотря на то, что выделенное финансирование попросту не позволяет содержать все существующие стационары по лечению этих заболеваний. На лечение туберкулеза государство предлагает выделить около 20 тысяч гривен на человека , тогда как, скажем, лечение резистентных форм (устойчивых к медпрепаратам) по факту может стоить 150-165 тысяч гривен. Количество выделенных средств не оставляет выбора – большую часть профильных стационаров придется закрыть.

Массовое закрытие тубдиспансеров

По словам бывшего главного санитарного врача Украины Святослава Протаса, в лечении туберкулеза препараты – лишь одно из условий. Не менее важно просто накормить пациента, ведь туберкулез – социальная болезнь. Вне тубдиспансеров многие просто не будут лечиться, а значит, резко ухудшится эпидемиологическая ситуация по туберкулезу, которая на Украине и так стабильно тяжелая.

Лечитесь у семейных врачей

Почему можно посещать детский сад и школу без пробы Манту? Образовательные организации по закону не вправе отказывать таким детям. За небольшим исключением. Разбираемся в вопросе вместе с экспертом.

Всё чаще в России родители отказываются от пробы Манту для своих детей. Считают её небезопасной, так как в организм вводится туберкулин – антиген, полученный из микобактерий туберкулёза. И возникают проблемы: в школу без Манту ребёнка не пускают и в детский сад тоже…

Количество заражённых выросло в 1990-е

Начнём с истории вопроса. Туберкулёз существует с незапамятных времён. Немецкий физиолог Пауль Бартельс опубликовал монографию, в которой описали туберкулёзное поражение позвонков у человека, жившего 5000 лет до н. э. В 1880-х годах в Российской Империи от туберкулёза умирал каждый десятый житель. В начале XX века французский учёный Манту описал инъекционное введение туберкулина в человеческий организм. Туберкулин – это экстракт бактерий, которые заносят в организм животных или человека для того, чтобы понять, есть ли у них иммунитет к этой болезни. Своеобразное кожное образование, появляющееся после такой инъекции, свидетельствует о том, что организм готов бороться с этой болезнью.

По данным Росстата, в 2018 году в России активную форму туберкулёза выявили у 2200 детей в возрасте от 0 до 14 лет. А в 2019 году – у 2000 детей. Притом что в стране проживает около 26 миллионов детей,

– говорит помощник сенатора Маргариты Павловой Тимур Рябоконь.

Всё это, впрочем, не мешает детским садам и школам до сих пор требовать, чтобы их воспитанники и учащиеся поголовно делали реакцию Манту. Но реакция – это не то же самое, что прививка.

Хотя и используется шприц с туберкулином, но медицински и юридически это иммунодиагностика, которая является частью противотуберкулёзной помощи. Её цель – выявить состояние иммунитета, а не выработать его.

При этом директора образовательных медучреждений и медсёстры, работающие там, не принимают во внимание, что согласно статье 1 федерального закона № 77-ФЗ, "больным туберкулёзом признаётся заболевший активной (заразной) формой туберкулёза". Таким образом, человек, у которого отсутствует активный туберкулёз, не является больным туберкулёзом.

Более того, в соответствии с федеральным законом № 323-ФЗ, а именно пунктом 2 части 9 статьи 20 "допускается медицинское вмешательство без согласия гражданина в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих". Но подавляющая часть детей и школьников к таковым не относятся. Кстати, согласно указанным выше федеральным законам "противотуберкулёзная помощь является добровольной".

И всё же без Манту доступ в детсады и школы заказан. Почему?

"Требование вырвали из контекста"

"В 2013 году был принят СанПиН "Профилактика туберкулёза" № 60. Проблемы начались, так как из пункта 5.7 вырывают второй абзац и распространяют на всех здоровых детей РФ", – рассказывает помощник сенатора Тимур Рябоконь.

Здесь мы позволим себе процитировать абзац полностью:

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Тимур Рябоконь объяснил, в чём тут загвоздка.

"Это категорически неверно, потому что в нём, отдельно взятом, даже непонятно, о каком заболевании идёт речь. Там говорится, что дети, у которых не проводилась туберкулинодиагностика, допускаются в детские организации при наличии заключения фтизиатра об отсутствии заболевания. И точка. Но какого заболевания? Поэтому нельзя вырывать второй абзац из контекста.

Также СанПиН устанавливает чёткий порядок обследования детей фтизиатром. Первичным звеном является наличие чем-то заболевшего ребёнка. И только если симптомы говорят о возможном заболевании активным туберкулёзом, проводится иммунодиагностика. Если её результаты подтверждают возможное заболевание туберкулёзом, тогда врач в медицинской организации, а не медсестра в образовательной организации, направляет ребёнка с подозрением на туберкулёз по форме 057/у-04 к фтизиатру. Он принимает детей в туберкулёзном диспансере".

Не делаешь Манту – плати!

Те, кто категорически против Манту, но не готовы переводить детей на домашнее обучение, выкручиваются, как могут. Например, вместо бесплатной пробы Манту делают анализ крови – тест T-Spot (он же "Т-Спот") – за свои деньги.

Елена из Челябинска раз в год выкладывала из своего кошелька 6 тысяч рублей за T-Spot, чтобы сына пустили в садик. Хотя никаких симптомов туберкулёза у него нет, но заведующая без теста не пускала ребёнка на порог. И всё бы ничего, но теперь Елене приходится делать этот тест два раза в году. Дело в том, что отныне детей без противотуберкулёзной прививки БЦЖ врачи в поликлиниках автоматом записывают в группу риска и требуют с них проводить иммунодиагностику дважды в год.

В медкарте пишут "здоров" и тут же "не привит совсем. ". Именно так, с тремя восклицательными знаками. Ставят ребёнку вторую группу здоровья, хотя он болел обычным ОРЗ в последний раз три года назад. И требуют с нас второй тест. Обязаны ли мы его делать?

– рассказала Елена корреспонденту Царьграда.

Этот вопрос, кстати, не медицинский, а правовой. Поэтому и комментировать должны не врачи, а специалисты, разбирающиеся в тонкостях законодательства.

Они не обязаны были делать и первый тест, – ответил помощник сенатора. – Действительно, в СанПиНе указано, что не вакцинированным БЦЖ детям иммунодиагностика проводится два раза в год, а вакцинированным – один раз в год. Также мы знаем, что по 157-му федеральному закону вакцинации у нас добровольные. И иммунодиагностика здоровых детей у нас точно так же добровольная,

Таким образом, когда вырывают из СанПиНа второй абзац и переносят на всех детей России, происходит нарушение конституционного права на очное образование здоровых детей. Их объявляют потенциально опасными для окружающих, потому что они не прошли обследование.

При этом дети, направленные к фтизиатру, о которых сказано в первом абзаце пункта 5.7 СанПиНа № 60, ещё месяц почему-то могут ходить в образовательную организацию. Где логика?

Отказ от прививки – претензии от госорганов

На днях Тимур Рябоконь выиграл в ярославском суде дело о законности отказа родителей от иммунодиагностики здоровых детей.

Виктор Сорочан из Ярославля – папа двух школьниц. Одна девочка учится в четвёртом классе, другая – в первом. Им делали пробу Манту до 2017 года, пока у детей не начались аллергические реакции. И делать Манту перестали. Но в школе обязали обследовать детей и принести справку от фтизиатра, врача, специализирующегося на диагностике и лечении туберкулёза. Без справки от этого специалиста или без флюорографических снимков девочек отказывались пускать в школу.

Дочкам Виктора пришлось идти на флюорографию, хотя медики не рекомендуют её пациентам до 15 лет. Когда папа не захотел в очередной раз отправлять дочерей на облучение, возник конфликт с администрацией школы. Детям отказали в очном обучении. В декабре 2020 года они были вынуждены заниматься дома.

Более того, директор школы заявила на "нерадивого отца" в полицию и комиссию по делам несовершеннолетних. За то, что отказывается делать своим детям пробы Манту. Комиссия по делам несовершеннолетних привлекла его к административной ответственности за неисполнение родительских обязанностей и вынесла предупреждение.

Мы обжаловали эти действия в районном суде, – рассказывает Тимур Рябоконь. – Доказали, что иммунодиагностика по законодательству РФ является добровольной. Что и было установлено решением суда. В результате производство по административному делу в отношении родителя прекратили, а предупреждение отменили.

Сейчас дочери Виктора учатся очно. Чтобы ускорить возвращение в школу, в январе этого года отец согласился на предложение местных врачей бесплатно (!) сделать им тест T-Spot. Анализ показал, что дети здоровы.

Результаты исследования предъявляли только директору школы. В суде их не использовали. Было доказано именно то, что родители не обязаны проводить своим здоровым детям никакую иммунодиагностику, будь то проба Манту или T-Spot.

Что делать, если не хотите делать Манту?

По закону отсутствие результатов иммунодиагностики – пробы Манту, "Диаскинтеста" (аналог Манту, введённый с 2008 года), T-Spot – у здоровых детей не может являться основанием для недопуска их в образовательные организации.

Так что же делать, если не пускают в школу без Манту?

Вариант 1 – согласиться на иммунодиагностику без туберкулина. Например, T-Spot.
Вариант 2 – обращаться в суд.

Однако отметим, что в суде без знания соответствующих законов вам не выиграть, однако можно заручиться поддержкой специалистов в этой сфере.

Но в скором времени многое может измениться. С 1 сентября 2021 года вступает в силу новый СанПиН.

Команда сенатора Российской Федерации Маргариты Павловой добилась, что Минюст России исключил из раздела по туберкулёзу новых СанПиНов утверждение, что "резервуаром туберкулёзной инфекции являются инфицированные микобактериями туберкулёза люди". Именно к ним относятся люди с незаразной латентной формой. Теперь, в соответствии с новым СанПиНом, источником инфекции являются только больные активной формой туберкулёза, как и указано в федеральном законодательстве.

Кроме того, убрали указание на то, что охват детского населения РФ пробой Манту должен составлять 95%.

– Частично восстанавливается фактическая законность: детей должны перестать отстранять от доступа в образовательные организации в случае отказа от Манту и "Диаскинтеста" здоровыми детьми, а их родителям не будут грозить органами опеки, комиссиями по делам несовершеннолетних и полицией, – говорит Тимур Рябоконь. Однако в тексте нового СанПиНа сохранилась старая формулировка того самого второго абзаца, которую снова будут выдирать из общего контекста. Но мы уже работаем и над этим.

Подписывайтесь на канал "Царьград" в Яндекс.Дзен
и первыми узнавайте о главных новостях и важнейших событиях дня.


С 1 апреля в Украине стартует второй этап медреформы. С этого момента, в Украине в полном объеме должна заработать новая Программа медицинских гарантий - перечня медицинских услуг, которые государство в лице Национальной службы здоровья (НСЗУ) оплачивает по контракту конкретной больнице и каждому украинцу, который в ней лечится после заключения.

Новый этап медреформы затронет, помимо ранее частично реформированного первичного звена (поликлиник и служб экстренной помощи), амбулатории, стационары, учреждения паллиативной помощи и реабилитации.

Поскольку сумма, выделенная на финансирование медицины из бюджета, с прошлого года практически не изменилась, это уже спровоцировало закрытие ряда медучреждений в разных областях страны, говорят опрошенные Главредом эксперты

И - что выглядит особенно дико - закрываются туберкулезные диспансеры и психиатрические больницы. И последствия этого могут быть плачевными.

Новый этап медреформы затронет, помимо ранее частично реформированного первичного звена (поликлиник и служб экстренной помощи), амбулатории, стационары, учреждения паллиативной помощи и реабилитации.

И вот тут и кроется подвох. Если говорить о больницах, то до недавнего времени в Украине существовало понятие оплаты в них не за конкретные медицинские услуги, которые получает пациент, а за койко-места. То есть, любая больница или поликлиника получала определенную часть госфинансирования, исходя из количества человек, которых она могла у себя обследовать и лечить.

И исходя из этого же показателя составлялось штатное расписание, согласно которому в любой больнице было установленное количество персонала - врачей, медсестер и санитарок. Как раз за счет государственных субвенций на местах, как правило, решались вопросы оплаты труда этих сотрудников и обеспечения пациентов медикаментами. В эту же сумму входило и финансирование так называемых социальных коек, благодаря которым в больницах могли лечить малообеспеченных людей. Также часть финансов больницам выделяли из местных бюджетов.

Правда, нередки и случаи, когда сумма госфинансирования превышала количество реально лечащихся в учреждениях больных и некоторые больницы этим спекулировали. Видимо, чтобы исключить этот фактор, в МОЗ решили прекратить подобную практики и начиная со второго квартала 2020 года койко-места оплачивать больницам перестанут.

Повезет лишь тем больницам, которые попали в правительственный список так называемых опорных больниц - то есть, нескольких медучреждений в каждой области, где будут оказывать наибольший спектр медуслуг.

Как следствие, сейчас, из-за урезания финансов районным больницам и поликлиникам, которые оказались под ударом и вне списка Кабмина, стало труднее сводить концы с концами. И, чтобы вкладываться в выделяемый им бюджет, у многих не осталось другого выбора, как переводить врачей на полставки или, если те не согласны, их увольнять.

Но куда тяжелее это бьет по социально-незащищенным пациентам, на лечение которых денег у больниц просто нет.

Советник министра здравоохранения, доктор медицинских наук, завкафедрой инфекционных болезней медуниверситета имени Богомольца Ольга Голубовская отмечает, что те же туберкулезные диспансеры уже давно требуют переукомплектации, но в нынешнем виде такая оптимизация грозит еще большей катастрофой. По ее словам, вместо содержания туберкулезных диспансеров в МОЗ предлагают переложить всю ответственность за наблюдение за больными туберкулезом на семейных врачей.

"Украина - страна эпидемий и вакциноуправляемых болезней. Поэтому такая модель, где на семейных врачей возлагается наблюдение больных туберкулезом, приемлема только в развитых странах, так как там в принципе единицы больных, а больные с мультирезистентным туберкулезом сидят под замком. У нас же самая настоящая эпидемия туберкулеза – в Украине от туберкулеза каждый месяц погибает 350 человек. Скоро мы так до IXX века дойдем", - предупреждает Голубовская.

По ее мнению, если в Украине существенно сократится количество таких диспансеров, где ранее лечили больных туберкулезом (часто - без определенного места жительства), то их попросту придется вернуть в среду, где они ранее заразились и тем самым подвергнуть опасности заражения здоровых людей.

"В тубдиспансерах больных лечили и кормили. Если этих полуголодных людей выпустить с туберкулезом на улицу, то излечить такого человека, не накормив, невозможно - попросту не будет иммунитета. И потому я полностью разделяю обеспокоенность коллег-медиков о возможном росте заболеваемости", - говорит Голубовская.

Соглашается с коллегой и директор областного коммунального объединения "Фтизиатрия", заслуженный врач Украины, доктор медицинских наук, профессор Дмитрий Крыжановский.

По его словам, тот принцип, по которому сейчас объединяют тубдиспансеры, в корне неверный и лишь усилит заболеваемость.

"Например, больницу в Никополе объединяют с больницей в Кривом Рогу или с Каменским. Но тогда больному или негде будет лечиться, или придется ехать за 250 км в новое объединенное учреждение. И это при сегодняшних транспортных возможностях и финансовом обеспечении! А ведь львиная доля больных туберкулезом – асоциальные и социально незащищенные люди", - уточняет доктор.

Крыжановский также отмечает, что в конце февраля на уровне Кабмина была принята Стратегия, в которой не предусмотрены конкретные возможности для финансирования.

"Такое ощущение, что в самом Минздраве не до конца не понимают, что делают. Они не могут объяснить, откуда они взяли цифры, которые нам озвучивают как окончательные и которые выделяет государство на лечение больных туберкулезом. Сейчас в тубдиспансерах, как правило, содержатся люди с заразными формами туберкулеза. А врачам говорят о том, что больных с открытыми формами туберкулеза, после прохождения лечения в стационаре и прекращения у больного бактериовыделения, надо отправлять долечиваться домой. Но для этого социальные службы должны нам сказать, есть ли у этого человека дома подходящие для этого условия или есть ли у него вообще дом. Или он, как и многие из наших больных, без определенного места жительства? И куда его тогда возвращать – в ту социальную среду, где он заболел и где нет никаких условий?", - задается вопросом эксперт.

Из-за уменьшения финансирования для медиков стал крайне остро вопрос зарплат. Эксперты предупреждают, что после оптимизации пациентов с туберкулезом (не говоря уже о других заболеваниях) вскоре просто некому будет лечить.

"У нас сокращают количество койко-мест, под которые ранее набирался штат персонала – врачей, медсестер, санитарок и т. д. С их уменьшением сократится и штат. Врачи не станут дожидаться, пока их выставят на улицу голодным на улицу без перспектив трудоустройства.

Те, кто помоложе, выезжают из страны, переквалифицируются и идут работать на другие специальности, где можно заработать какую-то копейку. И назад они уже не вернутся.

А это обученные люди, приспособленные к работе с отечественными пациентами – с заразными формами туберкулеза, асоциальными больными, с формами, усугубленными приемом наркотиков, алкоголя, прошедшие через места лишения свободы – все это составляющие, которые накладывают определенный отпечаток в характер самой работы", - говорит Крыжановский.

Та же ситуация и в сфере психиатрии. Психиатр, правозащитник, бывший политзаключённый, диссидент, общественный деятель Семен Глузман объясняет, что специализированные интернаты уже сейчас переполнены (уровень заполнения - ~150%), в случае закрытия более массового закрытия психиатрических лечебниц или, как это называют в МОЗ оптимизацией, тем, кто проходит в них лечение, будет некуда пойти. Реформу он называет "геноцидом" и предупреждает, что Европа попросту закроет для Украины свои границы.

"По факту больницы не закрываются, а сокращаются. Главная причина – отсутствие финансирования. Только зачем нужно забирать деньги у этих несчастных, если в Украине есть масса миллиардеров? Но ведь они же лгут в том, что они частично сокращают финансирование, а остальное на местах возьмут у себя - местные бюджеты не готовы выделять на это деньги.

И значит людей выкинут на улицу, потому что те учреждения, которые у нас остались от СССР, тоже переполнены. Во всем цивилизованном мире между психбольницей и интернатом есть еще достаточное количество промежуточных звеньев – общежития для больных, дома на полпути, сестринские дома и прочие, содержание которых дешевле, чем больницы и интернаты", - говорит Глузман.

По его словам, в большинстве случаев, врачи не могут содержать на лечении пациента больше одного месяца – по истечению этого срока его также должны возвращать в их семьи. Раньше тем, кого семьи не хотели забирать, главврачи больниц под свою ответственность часто искусственно продлевали пребывание за счет наличия социальных коек.

"Куда таких людей выбросит главврач теперь? Семьи, если они сохранились, не хотят их видеть, промежуточных звеньев, особенно в небольших городках и деревнях тоже нет. И главные врачи их не выписывали и часто даже обманывали государство, так как формально этих людей выписывали, а на следующий день больной снова поступал, поскольку их просто некуда было отдать. "Реформа" приведет только к тому, что на улицу, в голод и холод, будут выкинуты граждане, страдающие психическими заболеваниями.

Нельзя делать реформу, не просчитав ее последствия – так только Супрун могла. Власть отбирает деньги у туберкулезников и психически больных. В стране недостаточно денег на школы, больницы, выплату пенсий. Мы на краю экономической пропасти. Но наши властные мужи не возвращают в страну украденные деньги, они отбирают последнее у обездоленных и неимущих.

Если мы говорим о психически больных, то, когда они находятся на лечении в учреждениях, им дают какие-то медикаменты. А если их выбросят, то шизофрения может возобладать и голос в голове будет им говорить: "Иди туда и бей того". Это серьезная болезнь. В итоге дойдет до того, что на улице и лестничных клетках больные будут умирать с голоду", - резюмирует Глузман.

Правительство Украины ради предотвращения распространения вируса приняло решение ограничить пассажирские перевозки на территории страны и закрыть метро в Киеве, Днепре и Харькове.

Живу в Киеве. Продуктов хватает, масок и дезинфекторов нет вообще.

ну собственно так и есть. долбаёбы разводят панику, сметают гречку и сральную бумагу.

зачем-то нагребают масок себе на 3 года вперёд и как ебланы в них ходят.


Народная зарплата

Народная зарплата Скриншот, Twitter, ДЦП, Работа, Хорошие дела, Позитив


Они нас засудят

Они нас засудят

Новая колонна на запад

Новая колонна на запад

Джулиана Ассанжа выдают Вашингтону

Самое печальное, что даже не удивляет. Вашингтон готов перегрызть глотку любому, кто раскроет их лицемерный образ "белых и пушистых" благодетелей. Де-мо-кра-ти-я!

Детское воспоминание!

Забирал сегодня сына из садика. Тот мне и говрит:
Пап а у нас сегодня мальчик Дима накакал в штаны, так воняло.
Эх сынок, знал бы ты ,что это ,совершенно бесполезное воспоминание останется с тобой на всю жизнь. Я не помню большинства сослуживцев с которыми прожил 2 года, да что уж говорить, не назову и половины одноклассников с кем учился 11 лет. Однако память о Каныбеке , который навалил в штаны во время обеда,когда мне было 3, вгрызлась на вечно.

P.S.Каныбек, как ты там поживаешь. Я тебя помню)))

"Ми смо руси" - мы русские!

В качестве маленького знака внимания Сербам можно лайкнуть видео на ютубе.

Почитал комментарии, не смог пройти мимо. Люди уже что только не прописали Шевчуку - и несметные богатства за границей, и доллары на счетах в иностранных банках, и что он скурвился. Мне это несколько напоминает охоту на ведьм, потому не могу не вставить пять копеек в защиту человека. Многие знают, что Шевчук был в Чечне в первую чеченскую. Но немногие знают последствия этих поездок.

Из его интервью:

Юрий Шевчук: Я был в Чечне в 1995, в январе, и видел там все своими глазами. Естественно, вернулся сюда, снаружи – живое, а, может быть, внутри с синдромом послевоенным, и крыша у меня съехала. Потом пришел в себя и, ты знаешь, честно абсолютно, не хотелось петь ни про смерть, ни про трупы, ни про кровь. Я понял такую вещь, как очищение огнем. И мне захотелось страшно, даже не осознавая, а на подсознательном уровне, какой-то чистоты. И у меня других песен просто не написалось.

Юрий Шевчук: Один хороший человек, фронтовик, Коля, который после войны стал звонарем в Троице-Сергиевой Лавре… Интересно – лейтенант, боевой офицер… Он сказал очень хорошую вещь: "Здесь, на гражданке, любая полуправда - это маленькая правда, а на войне любая полуправда - это большая ложь".

И когда приезжаешь сюда и сталкиваешься с этой бесконечной полуправдой, то жить не очень охота, на самом деле, потому что это все воспринимаешь как большую ложь. Вот в этом и состоит суть "афганского синдрома", "чеченского синдрома" сейчас, "вьетнамского синдрома", любого военного похмелья такого.

Из воспоминаний ветерана боевых действий в чечне:

Посмотрите отрывок интервью с дудем с 15ой минуты. По воспоминаниям родных и друзей, бухал он действительно страшно.

Надо ли говорить, что его отношение к войне(любой) резко негативное? Для меня как раз его позиция говорит о том, что он не "скурвился". Остался при своём мнении, пусть это мнение сейчас непопулярно. Оставьте человека в покое, прошу. Он это заслужил.

Читайте также: